普京首次披露,面对面问美国总统:“美国对接受俄罗斯加入北约有何看法?”

2022-02-22 星期二

2月21日,俄罗斯总统普京签署总统令,承认乌克兰东部的顿涅斯克和卢甘斯克两州为独立共和国。



在当天稍早前的电视讲话中,普京再次回顾了乌克兰的历史,(回顾上篇文章《普京万字长文详述自己的“乌克兰观”》),另用一半篇幅,谈了他眼中的乌克兰现状北约东扩的阴谋、俄罗斯面临的威胁,以及对美国幕后操控的判断等话题。



以下内容为普京讲话后半段的机翻,转自头条号“雷希颖”,内容有删减。



在乌克兰,一个稳定的国家地位还没有建立起来,政治和选举程序只是一个幌子,一个在各个寡头部族之间重新分配权力和财产的屏幕。


腐败无疑是包括俄罗斯在内的许多国家面临的挑战和问题,但在乌克兰却有了特殊的性质。它实际上已经浸染和腐蚀了乌克兰的国家地位、整个系统和所有权力部门。激进分子利用人们合理的不满情绪,为抗议活动套上了马甲,并在2014年将独立广场引向了政变。在此过程中,他们得到了来自外国的直接援助。据报道,美国大使馆对基辅独立广场上的所谓抗议阵营的物质支持是每天一百万美元。另外还有非常多的钱被厚颜无耻地直接转到反对派领导人的银行账户上。而我们谈论的是数千万美元。而真正受伤的人,即在基辅和其他城市的街道和广场上挑起的冲突中死亡的人的家属,最后得到了多少钱?最好不要问这个问题。


夺取政权的激进分子组织了迫害,对那些公开反对反宪法行动的人实施了名副其实的恐怖。政治家、记者和公众人物受到嘲弄和公开羞辱。乌克兰城市被大屠杀和暴力浪潮所吞没,一连串响亮而不受惩罚的谋杀案。人们不禁对敖德萨的可怕悲剧感到不寒而栗,和平抗议者在工会大厦被残忍地谋杀和活活烧死。犯下这一暴行的罪犯并没有受到惩罚,也没有人在寻找他们。但我们知道他们的名字,我们将尽一切努力来惩罚他们,找到他们并将他们绳之以法。

 

独立宣言并没有使乌克兰更接近民主和进步。随着政变的发生,民族主义者和支持他们的政治势力终于使局势陷入僵局,并将乌克兰推入内战的深渊。在这些事件发生八年后,这个国家仍处于分裂状态。乌克兰正在经历一场严重的社会经济危机。

 

根据国际组织的数据,2019年有近600万乌克兰人,让我强调,这大约是15%,不是身体健康的人,而是全国人口的15%,被迫到国外寻找工作。而且通常是从事临时性、非技术性的工作。以下事实也能说明问题:自2020年以来,有超过6万名医生和其他卫生工作者在大流行病的背景下离开该国。

 

自2014年以来,水费上涨了近三分之一,电费上涨了几倍,家用燃气上涨了几十倍。许多人根本没有钱来支付水电费,他们简直是为了生存。

 

发生了什么事?为什么会发生这一切呢?答案是显而易见的:这是因为不仅从苏联时代收到的嫁妆,而且从俄罗斯帝国收到的嫁妆都被挥霍和贪污了。包括通过与俄罗斯的密切合作,数万甚至数十万的工作机会被剥夺,而这些工作机会给人们带来了稳定的收入,并将税收带入国库。机械制造、仪器制造、电子、造船和飞机制造等行业要么躺在功劳簿上,要么被摧毁,而它们曾经不仅使乌克兰,而且使整个苏联感到骄傲。

 

2021年,位于尼古拉耶夫的黑海造船厂被关闭,该船厂早在凯瑟琳二世时代就已建成,是第一批船厂。著名的安东诺夫公司自2016年以来没有生产过一批飞机,而专门生产火箭和太空设备的尤兹马什工厂和克列缅楚克钢铁厂都处于破产的边缘。这个悲惨的名单可以一直延续下去。

 

至于整个苏联建造的天然气运输系统,已经非常破旧,其运行充满了巨大的风险和环境成本。

 

这就提出了一个问题:贫穷、无望、工业和技术潜力的丧失是亲西方文明的选择,多年来一直在愚弄和欺骗数以百万计的人,承诺给他们带来天堂?

 

事实上,一切都归结为:乌克兰经济的崩溃伴随着对其公民的赤裸裸的抢劫,而乌克兰本身只是被置于外部控制之下。它不仅在西方国家首都的要求下进行管理,而且在当地通过部署在乌克兰的外国顾问、非政府组织和其他机构的整个网络进行管理。他们直接影响所有的重大人事决策,影响从中央到市级的所有部门和各级政府,影响主要的国有公司和企业,包括乌克兰国家石油天然气公司、乌克兰国家电力公司、乌克兰国家铁路公司、乌克兰国防工业集团、乌克兰邮政和乌克兰海港管理局。

 

在乌克兰,根本没有独立的法院。应西方国家的要求,基辅当局给予国际组织的代表优先选择最高司法机构——司法委员会和法官资格委员会成员的权利。

 

此外,美国大使馆直接控制着国家预防腐败局、国家反腐败局、专门的反腐败检察官办公室和最高反腐败法院。所有这些都是在使反腐斗争更加有效这一看似合理的借口下进行的。嗯,好的,但结果在哪里?腐败一直在盛行,而且还在盛行。

 

乌克兰人自己知道所有这些管理方法吗?他们是否意识到,他们的国家甚至不在政治和经济保护国之下,而是沦为一个拥有傀儡政权的殖民地?国家的私有化导致自称“爱国者的力量”的当局失去了民族性,并一贯追求国家的完全去主权化。

 

消极化和强制同化仍在继续。最高拉达正在无情地发布越来越多的歧视性法案,一部关于所谓土著人民的法律已经生效。那些认为自己是俄罗斯人并希望保留其身份、语言和文化的人得到了一个明确的信息,即他们在乌克兰是陌生人。

 

根据关于教育和乌克兰语作为国家语言的运作的法律,俄语被驱逐出学校,从所有公共领域,直到普通商店。关于所谓“肃清”权力的法律,使得处理不受欢迎的公务员成为可能。

 

正在制定的法案使乌克兰执法机构有理由严厉镇压言论自由、异议和迫害反对派。全世界都熟悉对其他国家、外国个人和法律实体进行单边非法制裁的可悲做法。乌克兰超越了它的西方处理者,发明了制裁自己的公民、企业、电视频道、其他媒体甚至议会成员这样的工具。

 

莫斯科牧首区的乌克兰东正教会也在基辅继续遭到屠杀。而这并不是一种情绪化的评估,具体的决定和文件表明了这一点。乌克兰当局冷酷地将教会分裂的悲剧变成了国家政策的工具。国家目前的领导层没有回应乌克兰公民关于废除侵犯信徒权利的法律的要求。此外,新的法律草案已在拉达登记,针对莫斯科牧首区乌克兰东正教会的神职人员和数百万教友。

 

我想单独谈谈克里米亚问题。半岛人民已经自由选择了与俄罗斯在一起。基辅当局没有任何东西可以对抗人民的这一清晰明确的意愿,所以他们寄希望于侵略行动,寄希望于激活极端主义小组,包括激进的伊斯兰组织的小组,寄希望于派遣颠覆团体对重要的基础设施进行恐怖袭击和绑架俄罗斯公民。我们有直接证据表明,这种侵略性的行动是在外国特务的支持下进行的。

 

2021年3月,乌克兰通过了一项新的军事战略。这份文件几乎完全致力于与俄罗斯的对抗,旨在将外国引向与我国的冲突。该战略提议在俄罗斯的克里米亚和顿巴斯建立本质上是恐怖主义的地下组织。它还概述了预期战争的轮廓,正如今天基辅的战略家所认为的,我进一步引述,它应该结束,“在国际社会的协助下,以有利于乌克兰的条件”。还有,正如基辅今天所表达的,我也在这里引用,请更仔细地听——“在国际社会的军事支持下与俄罗斯联邦进行地缘政治对抗”。事实上,这只不过是为针对我国——针对俄罗斯的军事行动做准备。

 

我们也知道,已经有声明说乌克兰要建造自己的核武器,这不是空穴来风。乌克兰确实拥有苏联的核技术和这些武器的运载工具,包括飞机和Tochka-U导弹,也是苏联设计的,射程超过100公里。但他们会赚得更多,这只是一个时间问题。有来自苏联时代的诀窍。

 

因此,乌克兰掌握战术核武器将比其他一些国家容易得多,我现在就不点名了,这些国家实际进行了这种开发,特别是在有国外技术支持的情况下。而且我们也不能排除这种情况。

 

随着乌克兰获得大规模杀伤性武器,世界、欧洲的局势,特别是对我们、对俄罗斯来说,将发生巨大的变化。我们不能不对这一真正的危险作出反应,特别是,我重复,西方赞助者可能会促进这种武器在乌克兰出现,以便对我国造成另一种威胁。我们可以看到基辅政权的军事抽水是如何坚持不懈地进行的。自2014年以来,仅美国就为此发送了数十亿美元,包括武器、装备和专家培训。最近几个月,西方国家的武器源源不断地流入乌克兰,在全世界的注视下,示范性地流入乌克兰。乌克兰武装部队和安全部门的活动是由外国顾问指导的,我们很清楚这一点。

 

近年来,北约国家的军事特遣队以演习为借口几乎不断出现在乌克兰领土上。乌克兰部队的指挥和控制系统已经与北约部队整合。这意味着,乌克兰武装部队的指挥权,甚至个别单位和分队,都可以直接由北约总部行使。

 

美国和北约已经开始无耻地开发乌克兰领土,作为潜在的军事行动的战场。定期的联合演习具有明显的反俄倾向。仅在去年,就有超过23,000名军事人员和一千多件设备参加了这些活动。

 

已经通过了一项关于在2022年允许其他国家的武装部队进入乌克兰境内参加多国演习的法律。很明显,我们主要谈论的是北约部队。今年计划至少进行10次这样的联合演习。

 

显然,这种事件是为北约军事集团在乌克兰领土上的快速集结作掩护。更重要的是,在美国人的帮助下升级的机场网络——博雷斯皮尔、伊万诺-弗兰科夫斯克、楚格夫、敖德萨等等——能够确保在最短的时间内转移军事单位。乌克兰领空对美国战略和侦察机以及用于监测俄罗斯领土的无人机的飞行是开放的。

 

我想补充的是,美国人在奥恰科夫建造的海上作战中心使其有可能支持北约船只的行动,包括他们对俄罗斯黑海舰队和我们在整个黑海海岸的基础设施使用精确武器。

 

美国曾一度打算在克里米亚建立类似的设施,但克里米亚人和塞瓦斯托波尔的居民挫败了这些计划。我们将永远记住这一点。

 

我再说一遍,今天已经部署了这样一个中心,它已经在奥恰科夫部署了。让我提醒你,在十八世纪,亚历山大-苏沃洛夫的士兵为这个城市而战。由于他们的勇气,这里成为俄罗斯的一部分。同时,在十八世纪,由于与奥斯曼帝国的战争而被并入俄罗斯的黑海土地,被称为新罗西斯亚。如今,这些历史上的里程碑正在被遗忘,还有俄罗斯帝国的政治家的名字,如果没有他们的努力,现代乌克兰就不会有许多大城市,甚至是通往黑海的通道。

 

最近,亚历山大-苏沃洛夫的纪念碑在波尔塔瓦被拉倒。你能说什么呢?你否认你自己的过去?来自俄罗斯帝国的所谓殖民遗产?好吧,那么在这里要保持一致。

 

下一步。我应该指出,乌克兰宪法第17条不允许在其领土上部署外国军事基地。但事实证明,这只是一个可以轻易绕过的惯例。

 

北约国家已经在乌克兰部署了培训任务。事实上,这些已经是外国军事基地。他们只要把基地称为“任务”就可以了。

 

长期以来,基辅一直宣称其战略路线是加入北约。是的,当然,每个国家都有权选择自己的安全体系和缔结军事联盟。看起来是这样,但有一个 "但是"。国际文件明确规定了平等和不可分割的安全原则,如我们所知,这包括不以牺牲其他国家的安全为代价来加强自身安全的义务。我可以在此提及1999年在伊斯坦布尔通过的《欧安组织欧洲安全宪章》和2010年的《欧安组织阿斯塔纳宣言》。

 

换句话说,安全的选择不能对其他国家构成威胁,而乌克兰加入北约是对俄罗斯安全的直接威胁。

 

我记得,早在2008年4月,在北大西洋联盟的布加勒斯特峰会上,美国推动了乌克兰和格鲁吉亚将成为北约成员的决定。美国的许多欧洲盟友已经很清楚这种前景的所有风险,但他们不得不忍受其高级伙伴的意志。美国人只是利用它们来推行明显的反俄政策。

 

联盟的一些成员国甚至现在都对乌克兰加入北约持非常怀疑的态度。同时,我们从一些欧洲国家的首都得到一个信号,说:“你在担心什么?它不会发生在字面上的明天”。事实上,我们的美国伙伴也在谈论这个问题。“好,”我们说,“不是明天,而是后天。从历史角度看,它有什么变化?从本质上讲,什么都没有。”

 

此外,我们知道美国领导人的立场和话语,即乌克兰东部的积极敌对行动并不排除该国加入北约的可能性,如果它能满足北大西洋联盟的标准并击败腐败。

 

然而,他们一次又一次地试图让我们相信,北约是一个热爱和平的、纯粹的防御性联盟。他们说,俄罗斯没有任何威胁。他们再次建议我们相信我们的话。但我们知道这种话的真正代价。1990年,在讨论德国统一问题时,美国向苏联领导人承诺,北约的管辖权或军事存在不会向东延伸一寸。而且,德国的统一不会导致北约的军事组织向东延伸。这是一句话。

 

他们谈了,他们做了口头保证,但结果都是一无所获。后来,我们得到保证,中欧和东欧国家加入北约只会改善与莫斯科的关系,解除这些国家对困难的历史遗产的恐惧,而且,创造一个对俄罗斯友好的国家带。

 

其结果恰恰相反。一些东欧国家当局兜售恐俄症,把他们对俄罗斯威胁的情结和成见带到了联盟,并坚持要建立主要针对俄罗斯的集体防御能力。而这发生在20世纪90年代和21世纪初,当时由于开放和我们的善意,俄罗斯和西方的关系处于高水平。

 

俄罗斯履行了所有义务,包括从德国以及中欧和东欧国家撤军,从而为克服冷战的遗留问题做出了巨大贡献。我们一直提供各种合作的选择,包括在北约-俄罗斯理事会和欧安组织的形式。


此外,我现在要说一些我从未公开说过的话,我将第一次说。当即将离任的美国总统比尔-克林顿在2000年访问莫斯科时,我问他:“美国对接受俄罗斯加入北约有何看法?”

 

我不会透露那次谈话的所有细节,但从外表上看,对我的问题的反应看起来,应该说是非常克制的,而美国人对这种可能性的实际反应方式实际上可以从他们对我国的实际步骤中看出。这包括公开支持北高加索地区的恐怖分子,对我们在北约扩大领域的要求和安全关切持轻视态度,退出《反导条约》,等等。它让你想问:为什么,为什么要做这些,为了什么?好吧,你不想把我们看作你的朋友和盟友,但为什么要与我们为敌呢?

 

答案只有一个:不是因为我们的政治体制或其他原因,他们只是不需要俄罗斯这样一个独立的大国。这就是所有问题的答案。它是美国传统对俄政策的来源。因此,对我们所有的安全建议的态度。

 

今天,只要看一眼地图,就足以看出西方国家是如何“履行”其不允许北约东进的承诺。只是被欺骗了。我们已经有五次北约扩张的浪潮,一次又一次。1999年,波兰、捷克共和国和匈牙利加入联盟;2004年,保加利亚、爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛、罗马尼亚、斯洛伐克和斯洛文尼亚;2009年,阿尔巴尼亚和克罗地亚;2017年,黑山;2020年,北马其顿。

 

结果,联盟带着它的军事基础设施,直接来到了俄罗斯的边境。这是欧元安全危机的关键原因之一,对整个国际关系体系产生了非常消极的影响,导致了互信的丧失。

 

局势继续恶化,包括在战略领域。例如,作为美国全球导弹防御项目的一部分,正在罗马尼亚和波兰部署反导弹的定位区。众所周知,放置在那里的发射器可用于战斧式巡航导弹,这是进攻性打击系统。

 

此外,美国正在开发一种通用的“标准-6”导弹,除了解决防空和导弹防御的问题外,还可以打击地面和水面目标。换句话说,所谓的防御性美国导弹防御系统正在扩大,新的进攻能力正在出现。

 

我们所掌握的信息使我们有充分理由相信,乌克兰加入北约以及随后在这里部署北约设施是一个定局;这是一个时间问题。我们清楚地认识到,在这样的情况下,对俄罗斯的军事威胁程度将急剧增加,而且是许多倍。而且我特别提请注意,对我国进行突然袭击的危险将增加许多倍。

 

让我明确指出,美国的战略规划中规定了对敌方导弹系统进行所谓先发制人打击的可能性。而且我们也知道美国和北约的主要对手是谁。这就是俄罗斯。在北约文件中,我国被直接宣布为对欧洲-大西洋安全的主要威胁。而乌克兰将成为这种打击的一个跳板。如果我们的祖先听说了这件事,他们可能不会相信。今天我们不愿意相信,但这是事实。我希望它在俄罗斯和乌克兰都能被理解。


许多乌克兰机场靠近我们的边界。部署在这里的北约战术航空,包括高精度武器载体,将能够打击我国领土,远至伏尔加格勒-喀山-萨马拉-阿斯特拉罕。在乌克兰领土上部署雷达侦察设施将使北约能够严格控制远至乌拉尔的俄罗斯领空。


最后,在美国打破《中程和短程导弹条约》之后,五角大楼已经在公开开发一系列地基打击武器,包括能够到达5500公里以外目标的弹道导弹。如果在乌克兰部署这种系统,它们将能够打击俄罗斯整个欧洲领土以及乌拉尔山脉以外的目标。战斧式巡航导弹到达莫斯科需要不到35分钟,从哈尔科夫地区发射弹道导弹需要7-8分钟,高超音速打击需要4-5分钟。这就叫,直接用刀架在喉咙上。而且,我毫不怀疑,他们期望实施这些计划,就像他们在前几年反复做的那样,向东扩张北约,将军事基础设施和装备推到俄罗斯边境,完全无视我们的关切、抗议和警告。对不起,只是向他们吐口水,做他们想做的事,做他们认为合适的事。


当然,他们也期望继续按照众所周知的谚语行事:"狗吠声中,大篷车前进。让我马上说,我们没有同意这样做,也永远不会同意。同时,俄罗斯一直并仍然赞成通过政治和外交手段,在谈判桌上解决最复杂的问题。


我们清楚地意识到我们对区域和全球稳定的巨大责任。早在2008年,俄罗斯就提出了缔结《欧洲安全条约》的倡议。其本质是,欧洲-大西洋地区的任何国家或国际组织都不能以牺牲他人的安全为代价来加强自己的安全。然而,我们的建议从一开始就被拒绝了:我们不能允许俄罗斯限制北约的活动。


此外,我们被明确告知,只有北大西洋联盟的成员才能拥有具有法律约束力的安全保证。


去年12月,我们向我们的西方伙伴转交了俄罗斯联邦和美利坚合众国之间关于安全保障的条约草案,以及关于确保俄罗斯联邦和北约成员国安全的措施的协议草案。


美国和北约的回应是大量的共同语言。有一些理性的争论,但都是关于次要问题的,看起来像是在试图偏离讨论方向。


我们做出了相应的回应,强调我们准备沿着谈判的道路走下去,但条件是所有的问题都要作为一个整体来考虑,作为一个整体来考虑,不把它们与俄罗斯的基本的,基本的建议分开。而这些包含三个关键点。首先是防止北约的进一步扩大。第二是拒绝允许联盟在俄罗斯边境部署冲击性武器系统。最后,集团在欧洲的军事能力和基础设施恢复到1997年签署《北约-俄罗斯成立法》时的状态。

 

这些正是我们的原则性建议,但却被忽略了。我再说一遍,我们的西方伙伴再次表达了这样一种生硬的表述:每个国家都有权自由选择如何确保其安全,并加入任何军事联盟和同盟。换句话说,他们的立场没有任何改变,同样提到了北约臭名昭著的 "门户开放 "政策。此外,他们还试图再次敲诈我们,再次用制裁来威胁我们,顺便说一下,随着俄罗斯主权和我们武装部队力量的增长,他们仍将实施制裁。而且,无论乌克兰局势如何,总是会找到或简单地编造出另一次制裁攻击的借口。其目的是一样的--扼杀俄罗斯的发展。而且他们会像以前一样,即使根本没有任何正式的借口,也会这样做,只是因为我们现在和将来都不会损害我们的主权、国家利益和价值观。

 

我想说清楚,直截了当地说,在目前的情况下,当我们关于就原则问题进行平等对话的建议实际上没有得到美国和北约的回应时,当对我国的威胁程度明显上升时,俄罗斯完全有权采取反措施以确保自身的安全。这正是我们要做的。

 

至于顿巴斯的局势,我们可以看到,基辅的执政高层不断公开宣称不愿意执行解决冲突的明斯克一揽子措施,对和平解决不感兴趣。相反,他们正试图再次在顿巴斯组织一场闪电战,正如他们在2014年和2015年已经做过的那样。我们记得当年这些冒险是如何结束的。

 

现在,几乎没有一天不炮击顿巴斯的城镇和村庄。一大群部队不断使用攻击型无人机、重型设备、火箭、大炮和多管火箭系统。杀害平民、封锁、虐待人民,包括儿童、妇女和老人的行为,继续有增无减。正如我们在这里所说的,没有尽头。

 

而所谓的文明世界(我们的西方同事自称是其唯一的代表)宁愿不注意到这一点,好像所有这些恐怖,近400万人遭受的种族灭绝并不存在,只是因为这些人不同意2014年西方支持的乌克兰政变,反对升高的国家运动,走向野人和侵略性的民族主义和新纳粹主义。他们正在为自己的基本权利而斗争——在自己的土地上生活,说自己的语言,保护自己的文化和传统。

 

这种悲剧还能持续多久?我们还能容忍多久呢?俄罗斯为维护乌克兰的领土完整做了一切,这些年来为执行联合国安全理事会2015年2月17日的第2202号决议进行了艰苦和耐心的斗争,该决议载有2015年2月12日解决顿巴斯局势的明斯克一揽子措施。

 

一切都是徒劳的。总统和拉达议员都在变化,但在基辅夺取政权的政权的本质和侵略性、民族主义性质并没有改变。这完全是2014年政变的产物,那些走上暴力、流血和无法无天道路的人没有也不会承认除了军事手段之外,还有其他解决顿巴斯问题的办法。

 

在这方面,我认为有必要做出一个早就应该做出的决定——毫不拖延地承认顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国的独立和主权。

 

我请求俄罗斯联邦议会支持这一决定,然后批准与这两个共和国的友好和互助条约。这两份文件将在不久的将来编写和签署。

 

而对于那些在基辅夺取和掌握权力的人,我们要求立即停止敌对行动。否则,所有可能继续发生流血事件的责任将完全由统治乌克兰领土的政权的良心承担。

 

在宣布今天通过的决定时,我对俄罗斯公民和国家所有爱国力量的支持充满信心。

 

谢谢大家的关注。

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