【采访翻译/ 观察者网专栏作者、旅法媒体人 孔帆 】
法国知名作家、时政评论家、记者马克西姆·维瓦斯(Maxime Vivas)曾两次赴新疆考察，历经4年著书《维吾尔族假新闻的终结》，并于2020年底由法国丝路出版社正式出版发行。在这本书中，他从专业记者视角，揭露美国国家民主基金会（NED）、“世界维吾尔代表大会”(世维会)和“人权观察”组织如何制造并传播诸如“种族灭绝”“关押百万维吾尔人”等涉疆谣言。
维瓦斯在接到我们的采访邀请时，应该是他压力最大的一段时期。在脸书等社交平台，他被不少受西方媒体蛊惑、不明真相的读者攻击，他说：“为了出版这本书，我充当了‘自杀炸弹手’”。当然，他也得到无数读者的鼓励和支持。
观察者网：您曾在访谈中提到，首次去新疆是与来自20个国家的40名记者同行。在此之前，您对新疆的印象如何，去时的心情如何？
维瓦斯：2016年，应新疆兵团的邀请，我和来自20个国家的40名记者第一次去新疆考察； 2018年，我和我的伴侣再次走访新疆，参观了很多地方。两次旅行间隔整整两年，我看到新疆地区取得的巨大进步和非凡活力。很多方面都得到改善，修建了更多道路。新疆正在迅速发展。
在此之前，我和其他欧洲人一样，并不了解中国的发展，更不要说新疆了。其实，新疆兵团是当地的一个经济管理机构，但它并不仅仅限于农业。
当时我们先是乘飞机，然后乘坐大巴穿越新疆。我看到的是一个干旱的地区（它是法国国土面积的3倍），那里有沙漠、山脉和乡村，发展相对滞后。
但是，在第二次访问新疆时，我看到了巨大的进步，特别是在农村住房方面。我还看到了新建的学校以及现代化的工厂：面食工厂、乳制品生产和农产品贸易平台、LED工厂和传感器、电话、手表、风力涡轮机工厂、酿酒厂等等等等。在阿拉尔市附近，我们参观了一家大型石化厂。
维瓦斯在第一次访问新疆时，与一对新疆夫妇聊天后合影（本文图片均由受访者提供）
我和我的搭档写了一本关于这次旅行的书，讲述了我们所看到和感受到的。该书手稿已于2019年4月交给新疆当地的出版商，我们希望这本书能够出版，因为一个个旅行故事证明了该地区的非凡活力。我还没看到全部内容，也不知道何时能够出版，希望能尽快面世吧。
观察者网：您首次到新疆后，是否对原来的认识产生了颠覆性的影响？冲击最大的是事件或场景是什么？
维瓦斯：2016年，我在新疆遇到了一位维吾尔族妇女，她是一家生产运动服工厂的负责人。她说，她没有完成任何学业，是政府帮助她建立了自己的工厂，该公司目前雇用了80名乡村妇女，她们的月工资1500元，而她本人的月工资则为2500元。这让她可以利用自己的收入，帮助已经获得奖学金的儿子出国读书。
在新疆看到的很多人、很多事都会打动我，而让我印象最深刻的是在一个体育馆中，一位维吾尔族年轻姑娘，她身穿紧身连衣裤，悠闲地坐在一个酒吧旁听音乐。这可是在一个以伊斯兰教为重要信仰的土地上啊。如果当地政府任由原教旨主义激进的主张横行，那么这个年轻的维吾尔人和其他女性应该永远不可能听着音乐跳舞，她们应该把自己包裹得严严实实，除了厨房，她们不能进入任何地方。她们会被死死地限制住，成为男性的“奴隶”，并且，很可能在13岁时，会成为一个母亲。
无论是何民族，图中的新疆女性们都享受着自由的生活
观察者网：也许会有西方人质疑，您在新疆人生地不熟、语言不通，走访行程和采访对象很可能“都是被安排”的，您当时有没有这样的感觉或猜疑？您是如何解决这些探访地的选择、语言等问题的？
维瓦斯：是的，很多西方人会这样质疑，关于这一点，我在书中也做了解释。经常有人对我说，我看到的、听到的，都是当地政府“安排好的”。我想说的是，这再正常不过了，在世界各地，当一个地方要接待检查团或者代表团时，总会想展示最好的一面。比如，在一个学校，当检查员到达时，所有地方都已经打扫干净，老师们穿戴整齐，优秀的学生站在最前面。检查员当然知道这一点，每个人心里也都清楚。
如您所知，我拥有人机工程学专家的头衔，我最擅长的就是分析一个事物的表象和实质，我可以从别人展现给我的内容中，分析出我想知道的东西。我的工作就是看到别人没有展现的一面。我通过当地向我们展现的一切，了解到了我想看到的实质内容。当你在新疆访问了大量的工厂、学校、农场之后，就会发现它们的一致性，也能感受到当地政府、机构的诚意。
在面对采访对象时，我们尽量用比较委婉的方式，让他们吐露心声。
我在新疆看过很多当地文化表演，有的可以说非常宏大。我认为那里的地方文化活动不仅活跃，而且非常吸引人。在法国，据说这样的区域文化已经消失了，或者说被根除了。
维瓦斯2016年拍摄的新疆一处老房子和新房子的对比照片。新房子中已经通了水电，房屋中购置了冰箱和平板电视
说到语言交流，所有同去国外的记者遇到的障碍都是一样的。不是所有地方都说英语。我在西藏旅行的时候，和《世界报》和《费加罗报》的记者一起采访当地人。当我们遇到了讲藏语的人时，经常怀疑翻译的内容不准确。但是，我想说，当你真正想了解真相时，你肯定会达到目的。
我不介意别人说我不会说中文。我知道，这的确存在曲解的风险，意大利人有一句谚语：“翻译即歪曲”(Traduttore， traditore)。但是，我们有自己的解决办法，那就是在不同的地方，向不同的采访对象提出几个相同的问题，由此你就可以得到你需要的真实答案。
我们知道，在世界上，有数亿人向我们阐述基督所说的话，但是他们并不会讲耶稣的语言（阿拉姆语），他们只是见证了他说的话。那些曾经去过亚马逊部落的探险家，当地的语言，他们一无所知，也没有翻译，但是他们却写出了关于这些部落的鸿篇巨制。
维瓦斯与新疆舞蹈演员合影
观察者网：您第二次来新疆，是否更加有备而来？因为当时西方的涉疆谣言似乎正在增加，特别是关于所谓“集中营”的。您是如何在新疆就这些问题展开调查的？
维瓦斯：当时，关于对所谓“集中营”的攻击并没有像今天这样猛烈。现在想来，那应该是谣言的开始。然后，媒体“海啸”就来了，最近这段时间以来，似乎达到了一个“高潮”。
当时，我们没有看到任何“集中营”。 西方所谓的新疆搞“种族灭绝”说法纯属无稽之谈，根本不存在。
我们知道，中国正在建立职业培训中心和教育中心。像世界上所有国家一样，这里也有监狱关押普通罪犯，以及从事恐怖主义行为的罪犯。而我在书中也阐述了法国曾经激烈地与恐怖主义和分裂主义作斗争，以及今天法国依然在与极端伊斯兰主义者开战。我还毫不掩饰地描述了中国打击“三股势力”（恐怖主义、分裂主义和极端主义）的做法，然而法国媒体却对此进行了歪曲的报道。
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