诚实的共情：她把摄像机对准家人的精神障碍

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对谈正文

拍摄缘起

Sam:你是怎么跟你父母说的，然后开始拍摄他们的？你是渐进式的还是直接带着相机进入这个过程的？你以什么方式问他们的？

Nira:我最近刚买了一部相机，我问能不能过来拍一部纪录片。他们同意了。我会去几个月，然后去得越来越多。我的家庭是相对来说非常开放的环境，欢迎我这样做，支持我这样做。

Sam:嗯...... 对于把这个乱七八糟的房子向公众开放，你或者他们有没有对此感到不安？

Nira:当然，是的。当我在那里的时候，大多数情况下只有我在拍摄。我们并没有真正考虑观众。我们只是想要活在当下，与对方在一起。我永远不会推出一部我的家人不喜欢的电影。因此，有了这种信任，“让我们把一切都摆在台面上。因为如果我们拍摄或谈论这些，我们可能会错过一些东西”。然后，“关心现在电影里有什么，而不是之后电影里呈现的东西”。

Sam:有意思。那有没有一个点——关于什么时候你开始思考观众会怎么看这部电影和看到它的感觉？

Nira:嗯，我想这就很可怕了，对不？向公众公开你的个人生活是一种可怕的感觉。我想你知道，这是可怕的，至少对我来说。每个人都不一样。但是这很可怕，因为你可能会被评判，以及担心人们误解。

Sam:它承载着一种责任。这就是问题所在，尤其是作为一个电影制作人。不仅暴露自己是件可怕的事情，同样你也要为你的其他家人负责。

Nira:我感到非常防备。就好像我让他们陷入了某种境地？

Sam:没错。完全正确。你妈妈被诊断出有精神健康问题这件事儿，在电影开始前，是否公开过这件事情呢？当时有对当地社区、朋友和社交圈公开过吗？这里会有一种“被迫公开”的感觉吗？

Nira:可能未必。当有了更多的人在身边后，事情开始有所改变。我们最开始成长于相对孤立的环境下。所以并不是之前我们在隐藏什么，而是我们当时的生活状况所致。

Sam:是的。

Nira:在家庭单元中，知道发生了什么是很公开的。

Sam:真有趣。这听起来和《The Wolf Suit》的制作过程略有不同。我父母对这栋楼真是百感交集。一开始，我会说，我爸爸也是个心理医生，所以如你所知也会有客人。于是录音就好像是没问题的。从那时起，这似乎是没问题的，但却也是一个不断协商的过程，让我持续意识到这些边界和什么是「可以」，什么是「不可以」，以及关于它们的道德规范。我不知道你能否谈谈你对此的感受。关于记录父母，你要承受的道德规范和相应的责任？

Nira:我想我首先尝试去做的事情就是，我想让我家里的每个人都感到，他们在以一种他们认为来表达自己，是你对他们自己的方式来表达自己。

Sam:是的。

Nira:而且，这需要大量的剪辑工作，并确保它是平衡的，他们确实觉得被倾听。

Sam:他们真的看了电影的后期剪辑吗？还是你只是给他们看了最后的修改，然后讨论了一下？那中间有过协商吗？

Nira:他们很晚才看到编辑。我会说这是一个从粗糙到精细的削减你知道吗？我不想给家里添麻烦。他们仅仅只有这一次观影的经验。当你第一次看某个东西的时候，你会感到很惊讶，所以我等了一会儿。这是一个私人作出的切断。但是每个人都很投入，他们都很投入。他们没有说我必须取出任何东西或者改变任何东西。我仍然在努力，但并没有人说出“你不能放进去那个”这句话

Sam:太好了。你的电影令人难以置信的地方在于你的全家人，姐妹们的开放，以及和你一起进入那个世界的步骤。这真的很有见地。这也是一个复杂的世界。我想知道，哪些点会让它们会感到你正在拍一部关于心理健康的电影？会不会因此觉得多了一层责任？

Nira:我的意思是，我主要是在拍一部关于人的电影。这就是影片中提到的，那些与心理健康作斗争的人。每个人都遭到了破坏。

Sam:当然。

Nira:我真的试图回避这个问题，并在影片中强调要避免这些标签，避免看起来像任何人都是事物的受害者。

Sam: 是的，是的。

Nira:我觉得作为一个电影制作人，我不知道这是不是好的讲述故事的方式。我希望每个人都能在真实意义上成为那个他们自己电影中的英雄。这应该是我们生存的方式，对吧？我们熬过去，你知道你又成功了一天。

Sam:没错。我确实认为这很重要，而且我觉得电影中包含了这样一个事实，那就是诊断出的精神健康问题和那些未诊断出的精神健康问题之间存在着人为的区别。仅仅是一个人被诊断出精神疾病这个事实，并不意味着他们的精神疾病就比那些没有被诊断出精神疾病的人更严重。这是一个连续统一体，我们都在生活的不同点上。这是关于如何面对挣扎，这就是问题所在。你知道吗？

Nira:对不起(手机响了)。我把它调成静音，当遇上你所有的苹果产品都连接起来的时候……那是我丈夫。也许我该关掉手机！(笑声ing)。

Sam:我刚才说什么来着? 那些没有被诊断出精神疾病的人。我觉得你的电影是关于精神健康的，但并非“这个类别，那个类别”，但是很多关于精神健康的内容都是通过说我们将看到精神分裂症来探索它。诊断有时有用有时无。这是关于心理健康，而不是关于那些治疗或标签。我真的很喜欢你的电影的另外一点，我真的很喜欢这部电影在于它关于人与人之间的关系是如何起作用。你的心理健康实际上并不是一个单独的事情，一个家庭有它自己的健康。它是人与人之间的互动。我想人们已经谈论过很多次了。你读过 R.D.Laing 的作品吗。你不能只从一个家庭中选出一个人把他们单拎出来，而不去考虑整个家庭的动态关系。这真的很有趣。我不知道你想不想就此说点什么？

Nira:是的。我完全同意。这并不是说，哦，我试图避免诊断或任何东西。我想一切都已经摆在台面上了。至少在我的成长经历中是没有人愿意谈论这些事情。这不再是污名化。这些不一定要存在，还有很多更可以表达的东西。就像是占电影很大篇幅的内容: 幽默，尽管是涉及心理健康。《Charm Circle》和我的家庭关系之所以能起作用，部分原因在于我们对这件事儿都很开放，并可以谈论所有事情。所以这里不再是黑白图片。当我与朋友或同事交谈时，我感觉他们可能没有像我的家人一样，经历过终身的精神健康问题，他们正在为某些事情苦苦挣扎，并且在想，“哦，我会被诊断出来的，会有一种神奇的药丸来解决我所有的问题。这是不现实的。有一类人避免谈论这些事情。人们最后会认为，哦，这将解决它。一切都比那更灰暗。

Sam:没错。我认为这就是纪录片制作真正重要的地方。越来越多的人都在非黑即白地看待问题，并且用一个词或一个盒子来确定身份，并且说这就是我所在的地方。但实际上并不是那样的，它是位于灰色地带且复杂的。你的电影真的包含了一些宏大的东西。我同时也感到，对于你的电影来说，最重要的是尊严感。即使你打开了功能障碍的大门，而混乱正是深度功能障碍的一种症状，而且你真的揭示出了这一点，但你仍然呈现你父母有尊严的状态。我想知道你是否有意识地决定在哪里拍摄他们和采访，以及你是否决定展示一些东西或其他东西？在剪辑过程中，你也提到你的父母对剪辑挺满意。但是我感觉你在对选择呈现内容的剪辑上，是非常谨慎的。非常期待能够听到以上这些解答。

Nira:是的，绝对是。在整个过程中，我一直在想，我是被给予了讲述这个故事的机会。我将尽我最大的努力小心对待它。我不得不解释的一件事是，拍摄这部电影花了6年之久的时间在于——不仅在电影里，并且在我自己的个人生活、判断和旅程中，都是一团糟。这就像一个症状，但当我开始拍摄的时候，我没有把点连起来。这就是电影制作的过程。我无法论断这混乱，这不是真正的问题所在。你们现在看到的这段旅程，这部电影，就是我放下自己的东西的过程。这并不妨碍我尽可能客观地讲述一个故事，同时仍然意识到我能拥有的权限。

Sam:我认为那是电影制作的最佳人选，你要和电影制作人一起进行这场旅程。你可以从第一人称电影制作中得到其他电影所不具备的东西。有趣的是，你实际上并没有在电影中出现在镜头里。但你的存在就在那里，在这段旅程中，你会感觉到你自己。我想知道是否有一些地方让你继续拍摄非常痛苦，或者，你知道，特别是我真的很感兴趣，你是什么时候意识到你的问题，为什么这里出现了混乱？找到你的父母，你知道，心理健康、功能障碍和关系。所以，是的，我知道这些问题多少有些试探但......

Nira:是的，当然。制作一部电影并不容易，制作一部这么私人的电影也不容易。当这部电影拍得有些过了的时候，或者有几次当我和家里的某个人发生冲突的时候，我就不会去剪辑这部电影了。那种感觉太强烈了。你知道吗？试着往后退一些，你得去获得新的视角，放手可能是一些更直接的情绪。

Sam:是的，那非常有趣，而且很有趣。对我来说，在我开始剪辑之前，我几乎走完了整部电影的旅程，我可以把它带到剪辑中，我在剪辑中重新创造了我的旅程，制作这部电影，有时，像你一样，我从一个关于记忆的问题开始，最后却以切实地发现了我自己的功能障碍作为结果，因为我把我父母告诉我的故事和我自己的故事分开了。所以这真的很有趣。另一个问题是，在哪里拍摄你正在制作的电影，你必须对自己严格诚实。诚实地表达你的感受。诚实地面对它带来的一切。坦诚地对待你的客观感受，几乎是。当你说后退的时候，你停止拍摄了吗？

Nira:不拍摄。(笑声)也不看录像。

Sam:是的，是的。

Nira:我认为这是一个正常的过程。在某种程度上，我真的必须向你在电影中的勇敢表示敬意。是的，我是电影的一部分，但当你在你的电影的镜头前，我感到更第一视角。但我觉得更多的是在幕后，可能是我没有描述这个权利。但在互动方面。在我的纪录片中，我觉得自己是一个观察者，也许这是个更安全的地方。

Sam:是的是的。对我而言，你像是一个静默存在。这是一个艰难的决定吧——是否把自己放入这部片子？问题在于：需要保持辨认这些吗？为什么要把自己放进片子里？这是自我驱动还是我自己想出现在屏幕上？我记得在你说关于你电影的重要事情之前，我们在图表上标出的是你的故事和你对你对家庭的视角。我认为，对我来说，因为这是故事略有不同，我觉得唯一能让它真正明确的方法是我对它的看法，因为我的父母---- 像你的父母一样，他们正在接受它。但是我的父母分居了，不同的观点，我觉得唯一使我自己变得主观的就是把我自己也放进去。如果我只是站在摄像机后面，很难看出我是站在哪一边的。但是你的父母仍在做他们自己。往往都是状态的流动——他们是想一起还是想反对对方？有时他们一起工作，有时则针锋相对。有时候看起来他们非常需要和我们谈谈，有时他们看起来像在互相伤害。你不是在做判断。但是我的父母想说他们每个人都是多么的糟糕！(笑声)笑。这些是一些简单概括。

Nira:我想我在镜头后面主要在于涉及相关的组织计划，我在镜头后面因为也没有其他工作人员，我不希望作为故事主线。我也觉得这将会是一种更好的讲述。我去我父母家是因为我想去，我想拍一部关于他们的电影。

Sam:是的。它所做的就是让他们把你的观点。困难在于，作为一个电影制作人，你一旦涉足这部电影，你就不得不把相机交给别人。你必须完全相信你要把相机交给的人。这一点很困难。

Nira:是一个完全不同的过程。

Sam:是的，大多数电影制作人都在持续把握。所以你知道，我必须找到我完全信任的人，我认为这个过程的相似之处在于观看样片。多多少少也像是要持续对自己的选择提问。如果你身处其中，可能会更难或更容易地剪。你的电影跟剪辑师合作过吗？

Nira:我曾有过一个剪辑师 Michael Levine，我对把所有的镜头交给他这事儿很放心。他做了几年的剪辑后我接手，我大约接着做了两年剪辑。所以算是我组装了一部电影。我们从来不碰对方处理的那些场景。在这个过程中我学到了很多，给了我更多客观的角度。对于一个局外人来说，如何以及怎样是有趣的。可能我发现了一些事情或方式，正是因为我知道这些人在一个更深的层次。抱歉请继续。

Sam:没关系。以一个局外人的视角，剪辑迫使你或尽可能走出去站在观众的角度去看，这会使你痛苦吗？这让我意识到我在家庭动态中的作用。但是我想知道你是否已经到了那个地步，或者是通过你开始意识到的部分剪辑——你知道，是的，关于你的家庭的事情，你真的只能通过拍摄和尝试去了解其他人如何理解和回应这些吗？

Nira:我认为这是一个持续的过程。它不一定有开始或结束。我认为对于那些年轻一代或两代的电影制作人来说，有更多的摄像机是很有趣的。每个人的手机上都有，我的电影利用其中一些关键的东西。当我开始拍摄的时候，我并不知道我会用到这些镜头。我没有想到这一点，对于这部纪录片，我想哇，我可以讲述一个全新的故事层面。起初我以为这是关于我的父母和现在的挣扎。事实上现在我可以具体地谈论心理健康问题、我姐姐的事情和一些发展问题，这些问题我只用现在的镜头是无法讲清楚的。这真的让我大开眼界。

Sam:你电影中的资料片给了它一个完全不同的层面。我是从你的角度来谈论你的，但是有你爸爸拍电影的那些时刻是很好的。我们正在了解他的观点和他的观点，以及他如何看待他的家庭和他拍摄的动机。这真的很有趣，同时也能感受到时间的变化，你的家庭随着时间的推移发生了怎样的变化，以及他们在电影中所处的位置。我非常迫切为我的电影找到档案胶片。我被告知我的父母已经做了一些家庭治疗。它已经被拍摄下来了。对于我父亲来说，看到他们之间的关系是很有帮助的，他们把视频当作一种治疗工具。这应该是在70年代末和80年代初，他们练习使用并向他们展示录像。我做了些调查。我找不到这个档案并且不知道会有什么在那里。可能已经被毁了。我总是试图告诉人们要有家庭录像。这是无价的。假设通过观看这段视频，你对你的家庭有了一个全新的看法。

Nira:是的，我也是。那也是我小时候的录像。我不知道，我已经忘了那时我是怎样的。

Sam:是的，还有家庭形态的变迁。我知道，我不知道人们是否看到了聊天，但真的很欢迎大家参与并提问。关于我或Nira的电影制作过程，关于我们电影的主题，或任何你们感兴趣的讨论。这会很有趣。

老生常谈的纪录片的剥削

拍摄前与家人签署共识文件

Nira:哇这很有趣。关于是否同意的问题，我认为在这次谈话中出现了一个问题，这真是一个有趣的问题。让我来聊聊这事儿。我将首先回答这个问题，然后回到聊天框里的提问，有观众问及我们是否从一开始就让父母签署许可协议以及这件事情是否过于敏感，以及在他们签署协议或退出条款前是否为他们建立了信心。

Sam:那么，关于签署这个表格，你是怎么做的呢，Nira？

Nira:是的，我父母确实签署了协议。这是一份很基础的协议。没有很复杂的语言，这是一份大家都理解并且同意的协议，如果没有这个文件，这部电影就不会上映。这是我们的协议，也是我们达成的共识。

Sam:对我来说也是，实际上我并没有——我是在此之前就开始了拍摄，我会先开始录音然后进行一些采访。经历了相当长的一段时间，我也开始了签署协议。电影中有一部分进行了重建，我和我的父母一起重建了过去。我带来了工作人员和其他拍摄人员，在这一点上，我让他们签署相当简单的协议。但实际上，如果我是诚实的，我的那些协议并不像你所说的那样有限制。一旦我进入剪辑阶段，在接近完成的时候，我们就回去了。某些程度上是因为当时我获得了一些额外的资金，我找了一个律师，作了更充分的协议，其中会有一个条款标明：需要在播出之前，父母进行再一次的协商。

他们都看过这部电影，也都有自己的意见和想要做出的细微改变。我的父母中有一个比另一个更投入，我真的认为这使之成为了一部更好的电影。我仍然认为，不管这部电影是多么的私密，片子本身的播出将会随着观影者数量的增加把它带到另一个层次。这是一个持续不断获得认可的过程，如果你以纪录片导演的身份进行拍摄，那么它不是像过去那样得到某人的同意后就随意自由发挥，而是要在这个过程中不断地作出提问。

每次我都会问父母: “这样可以吗？我可以录音吗？我能录音吗?”我经许可录下了所有的电话通话。我知道他们会忘记这是录制的，我就会在之后提醒他们说“我正在录制我们的电话对话”，内容一旦出现在摄像机，之后也一定会被写进协议里。

协议仅仅只是书面的形式。重要的是，在整个过程中都有这种持续不断的知情同意——那些关于这部电影是什么、意味着什么，以及为什么每个人都在做这部电影的谈话。当然还有我的父亲，实际上他一直在坚持这一点并且在这部片子中失去更多，因为这需要他承认他自己的过激行为。他真的参与了讨论这部纪录片是什么，他可以被称为这部纪录片的合作者，这非常重要。

另外一个问题是有人问，如果你在纪录片讲述中，并和家人们一起制作一部纪录片，你会怎么做？也有人说要和你的剪辑师一起工作，你必须在你的家庭故事这件事情上，完全相信他们。我找到了一个能理解这个故事的细微差别，以及人际关系细微差别的人。他们对心理健康问题有自己的经验和理解，不一定非要是他们自己的。但我们也就此进行了大量的交谈去认识我的父母和重建工作中的人员，他们花了很多时间和我的父母在一起。这就如营造一种安全和家庭感。

Nira:有几个场景我有一个摄影师。我想说如果你正在纪录片中试验和尝试不同的东西，不妨试试这两者——如何改变你的动态，和你正在试图捕捉的东西。这样可以改变这种动态过程，两种方式也都可以奏效。你可以得到不同的东西。潜在的，可能是，你知道，你作为一个导演和全体工作人员，可能是他们第一次见到的摄影师不是拍摄。我曾经拥有过那个人。作为电影制作人和剧组人员，你有居间报告，但是有人带着摄像机过来，却不知道那个人在哪里。

Sam:是的，不好意思，请问你是找别人和你一起录音还是你也负责录音？

Nira:是我来录声音。很多时候，镜头后面只有你一个人。对我来说，这只是开始于我自己。当这些逐渐明了，或当我想尝试不同东西的时候，我会再找其它工作人员。

Sam:我认为这是完全正确的，你可以尝试，你不必只做一件事。我已经习惯了房间里的照相机和其他拿着照相机的人。你知道吗？

Nira:是的。我认为建立这种关系真的很关键。否则，人们只会呆若木鸡，似乎感到很不舒服。这也会导致观看会很不舒服。

Sam:是的。这才是关键。相较于聊天，请再多提些问题。这些将会成为很棒的问题，关于纪录片制作和你感兴趣的部分，你知道。这对我们来说很有意思，也会很有用。我们很乐意继续聊下去，但是还有时间，所以如果你想的话，你可以问问题。我在想我是不是还有更紧迫的问题要问你Nira。希望这并没有透露出任何电影内容——假设你在18个月前已经完成它了，你与电影的关系有发生什么改变吗？

Nira:是在6月份。

Sam:好吧，还没到那个地步，所以可能是一年前，可能是？

Nira:是的。

Sam:那么这个经历是怎样的体验呢？你们的关系是否发生了变化，在放映了几次之后，并跟很多观众一起观看之后？

Nira:嗯，是的，我是说很疯狂。在Sheffield。我们正在谈论一个刚刚打开的世界。我在国外的大屏幕上第一次看到了我的纪录片完成放映！这简直是狂野而又超现实的体验。我非常感激这次经历能获得这样的回报，如果我能去那里和人们在一起，然后谈论电影，与一个心理健康艺术节对话。当人们通过这样的事情了解你的时候，你们之间会立即产生默契。有一种感觉，人们觉得他们了解我，觉得被我的家人欢迎，这是一种情感上的东西。这些证明了这是值得的。

最后，我希望人们能够理解的是，这是一部关于一个非常特殊的家庭，有着特殊的动态和人物的纪录片。但是我的想法是接受它，并且说出它和我正在经历的事情有什么关系？不管是你关联的家庭、家人、朋友或是坐在火车上你对面的人。

所有这些人都有自己的生活并生活在自己的内心深处，如果他们受到启发想与祖母一起看这部纪录片，这将对我意义重大，他们开始了一场对话。

Sam:没错。那么这些人看完电影后的影响是否又能给你带来关于纪录片进一步的见解和影响？

Nira: 嗯，我不知道。这对我来说是一种爱的滋养。我只是很幸运能有这样的感觉。

这种感觉真的非常好。在拍摄这部关于父母的纪录片时，我感到自己的共情能力也在快速生长。我不知道你是否同意，但对我来说，在拍这部电影之前，我忘记了我的父母也是人。他们经历了一些事情。也许在我小时候被他们认为是理所当然的。如果我经历了这些，也许我也会同样地为一些事情而挣扎。也许这会产生一种效应——我发现它很美，他们的精神在经历了这一切之后依然如此强大，一种新发现的尊重。

Sam: 这里有一个问题，一个非常好的问题，我会先问你，然后我自己也会对此进行回答: 你觉得你的电影暴露了创伤吗？

Nira: 咱先得定义什么是创伤。对吧？

Sam: 害！我会把创伤理解为，某些人因为经历而在某种程度上受到伤害。我认为以电影探索创伤的方式还有很多。

Nira: 当然，还有你的。

Sam: 是的，毋庸置疑我也是。Oscar 目前正在制作一部关于创伤的纪录片，所以最好能就这个主题得到一些建议。我不知道你能不能详细说明？但是你对于如何在电影中探索创伤或者创伤，而又不至于走得太远有什么看法呢？

Nira: 每个电影制作人都有自己的观点，他们看待电影的方式。但是，对我来说，就创伤而言，这不是为什么，或者是什么导致了创伤。而是更多地问: “那么，这意味着什么?”“创伤的影响是什么?”我想展示的是当下正在发生什么事。

对我来说，是先挂断一些事情上的障碍，我还没有准备好探究这些事情。这部纪录片也展现了我能够舒服地拍摄的边界。其他人可能有不同的边界和他们想要探索的东西。对我来说，我设定好了规则，是的，我正在制作一部关于个体的家庭的片子，这个家庭正在与一些源于内心的和私人的事情作斗争。但我仍希望有一天这部纪录片会是欢乐的。所以我为我的电影制定了规则。对我来说，娱乐要摆在第一位！

Sam: 是的是的，我支持你。

Nira: 有些电影，这可能不一定是第一个目标。我认为这取决于电影。我也会对此保持敏感，并试着融入每个人的感受。

Sam: 是的，是的，是的，当然。我想我的问题是针对我自己的，我认为它们是电影制作人的重要问题: 我在探索谁的创伤，我为什么要探索它？我想看看什么是有趣的，为什么它是有趣的。

无论是虚构的还是纪实的，我们的电影有趣的地方在于，人们都有自己的经历，这些经历使他们成为一种特定的方式，或者使他们成为一种特定的行为方式，并不是像“这样，然后这样”地简单发生了... ... 这些可能会让人感到精神不正常。

对我们的两位母亲来说，心理健康问题的诊断、过程的处理和标签化这件事情就是创伤本身。

有很多层次的创伤，不同种类的创伤。如果你拍一部电影说它是关于创伤的，那么，你正在探索的创伤是什么呢？

我认为它应该回到最开始，最终这部电影必须是关于人的和人是如何生存的。我们如何找到人性，我们如何与彼此联系。

创伤是一种障碍。我的精神创伤成为了我和那些人的关系的障碍，你知道吗? (笑声)

我认为Nira，你的电影表现出了，在那所房子里的你父母的创伤，也给你和你的姐妹们带来了创伤。我永远不会忘记你姐姐打开窗户让空气进来的那一刻。这就像是，在那种环境中，创伤是通过环境表达出来的。

Nira: 是的。

Sam: 有人告诉我已经9点了。(笑声)所以我们该结束了。Nira，和你聊天很开心也很有趣。我看过你的电影，并且和一个制作了一部个人电影的人进行了交谈。我们的填充物是如此的不同。但是涉及到类似的话题。和你聊天真的很开心。如果你还有内容想分享，Rob 或者其他人还愿意回来再聊聊吗？

Nira: 还有几个问题，我想我们还有时间回答。

Sam: 哦，我还没看过呢。

Nira: 再说15分钟吧，如果你没事的话？

Sam: 好的，我正在看聊天记录的问答环节。谢谢Nira指出这些。

有人问: 你是否处在父母感到沮丧和失望的情况下，你是怎么解决的？你对此有什么想法吗，Nira？

Nira: 是的，在拍摄过程中肯定发生了这种情况，有些时刻也出现在了电影中。我每次处理的方式都不一样。没有涉及太多的细节，有时候我会直接说出来并且让它发生。

有时候，当有人生气或不高兴，而你就在旁边，此时你作为那个“周围的人”，或是“正在使用摄像机的人”，并且知道这关于某些事情，那么最好的方法是让某人拥有他们最佳时刻，然后走开。而有的时候正确的做法是去挑战它。还有的时候你不得不让自己抽身，找到自己作为纪录片制作人的位置，继续拍摄。

Sam: 是的，故事就是这样的。然后你可以在剪辑时小心地选择你要从这些时刻中得到什么。是不是有些时候，你知道，有些人没有公正地对待自己？或者，可能被误解了？它是关于发现真相，当某人感到沮丧或愤怒时，真相就会显现出来。有时候是被遮蔽的。有一点很重要，那就是人们需要这些属于他们的时刻。

Nira:有时候我妈妈真的会非常生气，这时我会说，好吧，让我们先结束，你现在可以拥有属于你的时刻。这就是她想要的。她说她想对着镜头说出她的想法，她做到了。

在一些关键场景下，我们确实使用了上面描写的这种时刻。有时候她会挑战我爸爸的话，她没有当面那样做。这就是电影里的情节。

Sam:一直以来，你都在想什么是可以的。大家都没事吧？只要没有人感到不舒服，只要不是摄像机让人们感到不安，我觉得没关系，什么是可以在编辑的电影? 这是两个不同的东西。

Nira:是的，是的。Oscar写了关于他的纪录片，这是关于寄养照顾者和社会工作者以及一些青年工作者。问题是你在探究谁的创伤？孩子们的？青年人的？还是作为拍摄者你们自己的？我认为社会性创伤实际上我们并非一定要去处理。我认为这是年轻人被照顾的方式，这对我们所有人来说都是自然而然的。在不知道更多的情况下，很难给Oscar提供建议。但很重要的一点是，你必须尊重人们想做的事情和不想分享的事情。你没有必要再次受到创伤。这是关于让人们，你所面对的主体，自己把握节奏，以及自己把握那些他们想揭开和不想揭开的东西。

Sam:这就是我想说的，是的。太好了。

Nira:你在黑暗中可以看到光。如果你在那里发现了小金块，说明空间里有空气。让人感到除了创伤，还会有一些其他的东西。而经历这些，因为有一些东西值得学习，值得感受希望，或者让事情变得更好。