李斌3小时谈了这 32 个关键问题:蔚来做手机肯定会被群嘲

2023-09-23 星期六
作者|张小珺
出品|腾讯新闻《远光灯》
李斌少见的没有穿西装,而是穿了一件黑色t-shirt。
“你看我今天穿的衣服都故意科技感。”9月21日,蔚来汽车创始人、董事长兼CEO李斌在位于上海宝山区的宝武钢铁会博中心,发布了第一款手机。他自我调侃道,从口袋里掏出手机向公众展示,颇有点不适应。
蔚来手机项目筹备仅1年,团队不到600人。大家似乎已经接受手机公司造车,但对一家成立8年的智能电动汽车企业做手机,不免感到匪夷所思。
“蔚来一旦做手机肯定会被大家群嘲。”李斌说。这天下午,李斌接受了两场媒体群访,每场为期1个半小时。我们对这3小时的信息进行了整理。
他一共谈到以下32个关键问题,包括手机业务、企业的边界、蔚来的战略、产品节奏和管理,以及对新能源汽车变局终局的预判。
这其中,很多问题都是蔚来和李斌本人受到质疑最多的——包括摊子怎么铺得这么大,而且毫无收敛迹象,继续越来越大,这次竟跨界到了手机?也包括,这家公司看起来不够敏捷的组织效率问题。
他谈及,经常有人会对他说:李斌,你怎么不听我的劝?
被问及最近热议的《埃隆·马斯克传》和李想在得到开设产品实战课程,李斌称:“我们现在哪敢开课?都是别人教我怎么做CEO。你要想听我的深夜反思,这可以。”

01

谈手机:

 

蔚来一旦做手机肯定会被大家群嘲”

1. 做手机的一个私人视角,和我太太有关。

李斌:光0预装、0商业预装(除了NIO App)、0系统广告,就是让我下定决心做手机的一个点。我要思考我如果做手机,大家为什么会买?

这里面讲一点私人的东西。我太太原来用苹果,后来切换到一个国产品牌,她觉得挺好,五六年没用苹果。

后来她又每天问,你买不买新iPhone?我说你干嘛?她说我要你的二手机,受不了现在的手机,广告太多,愈演愈烈,搞得她正常使用都受影响。所以每次我都会先买iPhone,买完以后赶紧把我的手机给到她。

我老婆还是非常节约的,从来都不肯花钱买新手机。

2. 手机厂商的商业模式固疾:拿毛利布渠道,靠互联网服务盈利。

李斌:安卓用户有这样一个痛点,它是手机行业商业模式决定。毛利都布到渠道里,要靠互联网服务变成自己盈利的一个基础。

这样的循环给蔚来提供了一种可能。我也不去装互联网服务预装,不靠这挣钱,就踏踏实实把自己当渠道。挣渠道的钱也可以,能保证商业模式持续,何况用户还得益。


3. 手机技术进入平台期,过去这么多年创新有限。

李斌:我要说得非常直接,今天做出一款好手机门槛没那么高,但把手机卖好门槛很高。

今天大部分手机公司是渠道运营商。一方面要管理这么多店,这么多复杂的销售;另一方面它也成为互联网服务的渠道,要靠渠道服务的本质去赚钱——我个人认为,这是为什么创新有限的一个原因——大家比来比去,真正的创新少。

我们是全世界做手机最新的新人。过去这么多年,手机行业没有太多创新。今天手机大同小异,拼的都是那些——市场策略,怎么定位、定价,怎么营销。手机技术进入一个平台期,往下怎么发展?蔚来做的尝试是,以车为中心去定义手机。

4.  谈手机定价(6499元起):我们赚的是渠道费。

5. 蔚来做手机的定位:为车主提供一个好用的,哪怕是“超级钥匙”

6. 蔚来手机立项时间是1年,负责人尹水军。手机团队不到600人,70%是软件工程师。

7. 手机厂商造车和车企做手机,有点像从珠峰的南坡和北坡同时爬。

李斌:我们今天定义叫“全新移动互联体验”。这是双关的,一个讲车,一个讲手机,怎么把它结合?可能是创新机会点。

这是为什么现在很多手机公司做车,而我们从汽车产品定义手机,也许会殊途同归。至少是不同视角。我们在手机上没那么多包袱,做起来相对轻盈。

8. 发布手机的节奏:一年就这一款。

李斌:手机的研发周期大家清楚,形成了固定模式,第二代NIO Phone已经在开发,这是有pipeline的。

我们的好处是一年就这一款,持续打磨,肯定会越来越精致、好用。还是那句话,我的包袱少,没有说一定要搞多少款机型。你看,在这件事情上我们非常克制,不像我们的车搞这么多。

9. 做手机是可以持续、可以自己滚动的。

李斌:假以时日,如果我们有500万车主,一半愿意买手机,每三年买一次也还行。我们的手机有毛利,毛利可能不是那么高,是可以持续的生意。

10. 蔚来用户的手机渗透率:57%是苹果,43%是安卓。

李斌:我认为苹果用户很多愿意把它当备用机,或者叫另一部手机。安卓用户如果要换手机,有理由考虑蔚来。

11. 手机备货或有不足。

李斌:我们宁愿要对大家表示抱歉,说我们备货不够,预估销量不够,也比过于乐观积压库存好。

12. 有没有一个销量预估?有内部计划,但不透露。

李斌:现在看肯定是保守了一些,有的款式预定已到12月份。

如果蔚来车主用完,觉得值得向别的车主推荐,手机的销量就会上去;如果确实没达到大家预期,那该是多少就是多少。

13. 目前没有做Pad计划,耳机肯定会做。

李斌:别的的东西有评估,如手表。但我们很长时间可能做不过Apple Watch,所以不在优先级高的list里。

14. 蔚来一旦做手机会被大家群嘲,我们也无所谓。

李斌:像我属于原来没造过车,跳下来做车的人。做手机对我来说就像从高空跳过伞,你再从一个上海中心跳伞,哪有那么复杂?

我们思考得非常透彻。我们也知道,蔚来一旦做手机肯定会被大家群嘲,说你不务正业,我们也无所谓。用户最后愿意买就行。

用户如果哪天说你们做手机太烂了,都不愿意买,那是我们的能力不足。

02

谈边界:

 

“进攻和防守之间,永远有一些玄学”

15. 不把手机当主业。

李斌:我们今天做手机,不是说要把手机变成主业,是我们要做让汽车用户体验更好的手机。这个和把手机作为出发点很不一样。

就像这次发手机,很多电商平台都找我们,说希望帮我们首发,他们平台包销多少,我们友好婉拒。我们并不是把手机当成最主要的业务,核心还是智能电动汽车。即使在这里边,也并不是什么都自己做。

16. 回应,蔚来是不是摊子铺得太大?

李斌:业务边界是每个创始人都需要高度小心管理的。

我做公司非常专注,做蔚来也会非常小心去管理公司能力的边界、业务的边界。在取和舍之间,在进攻和防守之间,永远有一些玄学,不完全理性。这取决于你到底用多长时间评估你的战略。有的事你用1年、3年还是5年的维度评估,想法完全不一样。

相对我们想事情远一些,可能比其他公司宽一些。我更愿意让大家理解我们是布局深。

我们是非常专注的,但有些需要我们去试。中国早就是全球最大市场,在智能电动汽车领域也有先发机会,总有一些公司需要在高端市场参与全球竞争。蔚来从15年成立,就给自己树立了这样的目标,这是初心。所以,我们不是鲁莽、无序地进入。

也请大家放心,我们清楚自己业务的边界、资源的边界,会专注把精力放在研发基础设施和服务用户上。肯定不会进入跟智能电动汽车、跟用户没关系的领域。

17. 不认同外界说“蔚来应该关停并转”。

李斌:我们对自己为什么做想得非常清楚,包括手机。

12个领域的全栈技术片及车载智能硬件、电池系统、电驱系统、车辆工程、操作系统、移动互联、智能驾驶、智能座舱、智慧能源、智能制造、人工智能和全球数字运营),我们有资源持续投入。它们是蔚来度过接下来一段时间,争取决赛资格的底气。能力积累需要时间,不是一天建立的。

18. 该投入的地方坚决投入,该省的地方坚决省。

李斌:所谓体系化效率是,要对为什么做这件事的底层逻辑想清楚——到底能给用户创造什么价值?给公司长期竞争力打怎样的基础?给公司长期毛利和经营提升提供怎样的贡献?

企业资源有限,要把优先级排好,如果是长、中、短期都有意义的,坚决投入;如果这件事过于长期,企业坚持不到,只能忍痛舍弃。该投入的坚决投入,该省的坚决省。有天我们请合作伙伴吃饭,开玩笑说:“菜是不是点多了?”

19. 控制风险:毛利率在三季度目标回到两位数。

李斌:边界问题,我们要严格管理风险。这有几个维度,现金的角度,PNL就是公司的损益角度,毛利率的角度,是不同维度。

我们首先改善的肯定是毛利率,大家可以看到我们即使在今年二季度做了用户权益调整,仍然能让三季度的毛利率回到两位数——我们在前段时间资本市场沟通时说了,目标是回到两位数。

大家都知道在这么充分竞争的情况下,毛利还能触底,还能反弹,说明我们各方面的执行力有向好的一些角度。

经历过19年,我们非常清楚公司的边界应该守好,我们也有信心经历这个波折以后重新回到一个在各方面上扬的轨道。挑战虽然巨大,信心从来不会低。

03

谈管理:
“我现在哪敢开课?都是别人教我怎么做CEO”

20. 2010年我就给董事会写信总结,易车犯的6个错误。

李斌:我们现在哪敢开课?都是别人教我怎么做CEO,所以咱不开课。你要想听我的深夜反思,这可以。

我在2010年,有一次就给董事会写了一封信说易车犯的6个错误。所有董事给我回信说,这是最好的新年礼物。总结反思永远是一个CEO的成长路径。

21. 我还没看《马斯克传》,也不是那么想看…

李斌:马斯克当然非常成功,我还没看他的传记,也不是那么想看。

看别人成功,人家的路不一定是你的路,每个人还要有自己的路。这个自己的路到底是什么?是你要把事情想清楚,我们当然知道我们选择了一条什么样的路。

22. 反思:蔚来从组织效率来讲,不够敏捷。

李斌:关键的关键是什么呢?我们可能还是没有完整建立起一个坚实的公司底层操作系统。

整个公司在面临外部快速市场变化,很多事的延时比较长,甚至于有的地方非常差。

比如说,我已经想到了,我们整个团队自上而下全部都一致行动了,这说明公司组织和系统能力强。

我们最好的时候是20年二季度或三季度,两三个月可以从我想做一件事到所有人做到一体行动。因为各种各样的内外部原因,去年年底到今年上半年公司不够敏捷,远远不如那时的表现。最近我们做很多调整,希望进一步提高效率和执行力。

23. 秦力洪回应欧洲销量不达预期:就一个字——忍。

秦力洪:今天在欧洲,努力和做的准备不足以让我们会比今天更好。蔚来是要依托基础设施投入、用户社区运营的提升来进行成交的一个高端品牌。

我们在欧洲比在中国价格更高,我们在中国的价格加运费、关税,在欧洲的普遍价格,同样车型在BBA和保时捷之间。客观理由都很多了,世界动荡等等,但我们自己在全流程打通、数字运营体系的建设、服务和基础设施的铺设等方面晚于预期。我不怪我们团队,他们都很努力,主要责任还是在我,作为管理者小看了在欧洲铺设服务设施的难度。

在中国,我的朋友圈每天都会发今天上了几个换电站,欧洲我很少说。为什么?确实慢。我们在中国换电站,从立项到上平均6周。欧洲以德国为例,可能要16个月,有劲使不上,得一点一点去攻克。

德国是联邦国家,很多是博士级官员,很有学问。一个管经济的地方官员对我们非常友好,也喜欢创新。他说,我上大学受到的教育就是,凡是动了土的东西都叫建筑,所以换电站要走建筑报批。这事就麻烦了。我问他,那电线杆子是设施,就不是建筑唉?他说好像也是吧,但没有法规定换电站到底是什么,要回到他们的联邦政府去沟通。

接下来就一个字,忍。

24. 怎么看何小鹏在敦煌发布会说,去年12位高管仅剩2个?

李斌:我们找到的真正问题和大家一般能理解的还是不太一样,区别挺大。比如说,做加法还是减法,是不是我们真正的问题?一般人觉得效率问题,是不是我们真正的问题?我们到底是效率高还是低?我们真正的根因在哪?

我们在一些关键事情上的能力建设,不管是从个人还是组织,是需要大大提升的。欧洲的事就一下子暴露出来,整个公司的体系能力在那个时间点,不具备输出的可能性。我们因为21年在挪威的尝试,做了一些误判。挪威市场特别美好,我们远程培训,把车运过去,远程招聘,然后就开卖了,就卖一款车,也还不错。

大概一年后再去欧洲另外几个国家,拿第二代平台进入,发现我们整个的运营体系不具备在那个时间高效部署和运营的基础,现出原形。很多东西你在中国已经能用了,但在欧洲不能用。

我们不会轻易简单认为,这个是某个人的问题,这是组织的能力。在关键的能力短板上,我们反思、总结、提高。

当然一些必要的组织和人事调整,肯定也是需要的,但这不是主要原因。

04

谈战略:

“我这个人最不喜欢折返跑”

25. 我这个人最不喜欢折返跑,不会动摇、撤回来,然后悔过自新。

李斌:至少大家有一点可以说,你15年听我讲和我今天讲的东西,总的来说方向是一致的,并不是我有多固执,是因为在之前我想了好几年。

这么多年,我们逢山开道、遇水搭桥。但有一条:我们的方向从来没有动摇过,我们没有去做过折返跑的事。

我这个人最不喜欢做折返跑。就像15年,我们说可充可换可升级,我们就坚持做。就像我们说希望服务全球用户,认为应该有一家中国背景的公司参与全球竞争,我们就这么做。哪怕碰上19年、20年、21年等一些事情,我们也不会动摇,不会撤回来,更不会就悔过自新了。

在今天这么一个变动快的环境,我们这样一个体系性的、长期思考的方式会让风险增加、回报降低。你说我们会调方向吗?不会。我们会根据外部变化调节奏,提升效率、能力和面对市场变化反应的速度,让公司更敏捷。这是我们解题的方法。但不代表混动卖得好,我赶紧搞混动;屏幕多感觉卖得好,我立刻加一大堆屏。蔚来不是这么做事的公司。

有时候大家觉得,李斌怎么这么执拗?怎么没什么成长?每个人都有自己的坚持,我们如果认为自己错了,会坚决改;如果认为自己的方向没错,为什么不去坚持呢?每个公司有自己的方向,每个公司有自己的机遇。

26. 比亚迪今天很成功,但它曾经历了十几年的横盘。

李斌:今天看这两年比亚迪非常成功,我们也非常尊重。比亚迪2008年销售40多万台,他们当时制定了到 2009年要到80多万台的计划——在那个时间点,这不算疯狂的计划。结果,2009年他们卖到50多万台。

但那是中国汽车产业高歌猛进的时候。比亚迪在后面那么长时间,经历了十几年的横盘。一直到2021年能卖到69万台,2022年卖到186万台,今年能站上一个台阶。

你今天看比亚迪这两三年它确实做得非常好,但你别忘了,它从09年到21年长达12年的坚持。这就是汽车行业。很多东西你是绕不过去,也不要因为短期谁干得好一点、谁干得差一点,就觉得谁一定行、谁一定不行。我们要用更长时间评估每个公司的可能性。

27. 从每个季度做一次5年战略讨论,到现在只要求想清楚2年。

李斌:原来我们公司每个季度会做一次每五年的战略讨论。

这个是什么时候来的?是19年12月我们快死的时候。我说那不行,咱还得想想长期的事,不想长期的事怎么活过当下?所以开始有这个传统。

今天世界变得更不确定、更动态。我们最近要求想清楚两年具体的经营计划。也不要看一年,一年在汽车行业很多事情太短,两年是合理周期。

我们今天评估一件事,会看它两年的收益。在优先级设定的时候,会把两年左右的时间能取得给公司增加显著竞争力的事,优先级提高。不代表三年以后的事不做。

我们原来有一阵可能会看得更远一点,今天相对拉近一点。


05

谈节奏

“发产品就像出牌,你一下,我一下”

28. 回应,过去一年,8款车型高密度打出来的产品节奏问题。

李斌:回头看,公司活得最滋润是2021年,最开心的就是销售三款车,节奏很好,用户很满意,公司上上下下的士气比较高,财务表现也很好。

明年我们整个第二代技术平台已经完成切换了,在不同阶段会有一些小的改动,是肯定不会有什么代际切换。在第二代技术平台上,我倒不认为是什么问题,我们的车也是刚刚发布,即使两年后仍然是非常有竞争力的,不是一直依靠新车。

这个密度发布出来是有道理的。我们认为智能汽车的切换不能搞得拖拖拉拉。假如说某款车基于这个平台明年发,后年出来的是不是麻烦了?对于这辆车来说本身是不好的。所以,怎么掌握节奏,对于所有的智能电动汽车非常重要。

我们今年通过产品切换,至少证明整个公司有能力hold住这件事情。这是一个很重要的能力。密度我是觉得没有什么。

29. 一大半的部队早就转向了下一代平台的开发。

李斌:研发是没有止境的,你没法停下来。我们的一大半的部队早就转向了下一代平台的开发。因为车的开发等你上市的时候,那已经是收尾工作了,大部分工作都是去年做的,所以整个研发是一个流水线。我们大部分都已经转向下一代,甚至再下一代。大家会持续看到我们在不断的持续推出新产品。

有的时候就像出牌,你一下,我一下。

30. 是否、何时开发大众品牌?

李斌:你说我们不开发大众市场的品牌,蔚来的车确实平均价格也不便宜,那我们什么时候进?战略决策我不认为有问题。

比如,我们等整个市场已经出牌,大家出得七七八八了,我们再进入,这一直是我们规划的。市场上很多同行很优秀,我们晚一点进,你看我们并没有盲目早进,对吧?我们还是有一些定力的。

我们还是找自己的节奏、找自己的问题,不是简单说别人告诉:李斌,你怎么不听我的劝?我掌握的信息比你多很多,我也不可能把我了解的信息花三天三夜去掰开了、揉碎了跟你说。我们真正要改进的点和大家想的,有差异。

06

谈终局

“汽车行业不是白刀子进、红刀子出”

31. 未来两年至关重要、非常残酷。

李斌:从竞争角度,将来两年我认为至关重要,不是每个人都能过得了这两年。我们也在确保我们能过这两年。

24年、25年是决赛圈开始。什么叫决赛开始?前面都是资格赛、淘汰赛、小组赛,并不是说你到了决赛你就一骑绝尘了,不是这样的,决赛圈以后还要经历差不多十年左右的时间才可能这个尘埃落定。

这个行业真正的终局什么时候才能看清楚?我觉得2032年到2035年。可能全球的汽车格局、企业之间的竞争格局,在那个时间点你才可能看得清楚一些。

这两三年确实会非常残酷。你不能把力气都用尽了,还得留着力气参加后面的决赛。你不能说我参与了资格赛,后面没子弹了,你就算出现了又怎么样呢?你上来就干掉了。

你死在2026年和死在2024年没本质区别。

32. 一个底层认知:汽车行业不是赢者通吃。

至于谁能够参与最后的竞争?我想讲一点,汽车行业不是赢者通吃,这个非常重要。我最近对这件事情有更深的认知。

如果你把时空拉大一点,你去看全球汽车格局,你考虑到汽车本来就是一个高度政治敏感的产业,现在又加上了能源变革的因素,加上全球的数字治理、数据保护的因素,你会发现超级复杂——是2的三次方。

在这样一个大环境下,全球汽车格局到底会往哪个方向走?有很多不确定因素。

你把时间和空间两个维度考虑进去,汽车行业不是一个赢者通吃的逻辑,那你的竞争对手是谁?是你自己。

你只要把你的产品做好,你的产品做对,你的体验做好,你的服务做好,你就会有支持你的用户,你不需要去创造市场。

蔚来原来在营销方面一直有点佛系,但后来确实老被针对,有的时候我们也被迫回怼一下,还被人去说,就好像你这个人怎么回事?搞得有点辛苦——这是因为我们有这个理念。

你不要期望有我没他。这不是白刀子进、红刀子出。

我相信这个行业还是合作大于竞争,我们真正的竞争对手是自己。


(如需交流,欢迎添加作者微信:Benita_ZhangJun,烦请备注公司+职务)








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