极客公园：你在腾讯的演讲《互联网为什么让我们越来越不开心》，很让人印象深刻。为什么会想到这个主题？
Kyth：有这个感受已经有一段时间了。人们在弹幕里、在评论区里反对 996、反对老板，这些情绪的浓度一年年上升。一面是营造和承载社区氛围的场所，一面是成本最低的情绪发泄处。这是互联网让人觉得不开心的部分。
早就有人把互联网比作地产，我在想「商业地产」之外，会不会还有「住宅地产」的产品形态可能呢？打造像家一样的产品，这是我觉得比较有意思的想法，所以我把它放进（演讲）去了。
极客公园：你指出很多互联网产品是高效的、但也是高消耗的，而小宇宙主打幸福感。
Kyth：我觉得它是缓解焦虑。如果我很焦虑的话，听了一段有陪伴感的播客之后，可能得到一点点治愈，也就是把不开心从-60 分变成-5 分或者 5 分，但未必一定能变到 60 分或者 100 分。不过这个提升可能已经是有价值的。
极客公园：幸福感是当下互联网产品里稀缺的东西吗？
Kyth：太奢侈了。我觉得有一点点快乐和慰藉已经蛮了不起了。
极客公园：所以这是大家喜欢小宇宙的理由吗？
Kyth：我觉得产品价值其实是汇聚到一种感觉上，比如说有用，放松，用户不是得到「最多最全」的东西就好。我们需要知道有什么样的需求可以去解决——从这个角度来说，小宇宙判断对了一种需求。
小宇宙立项时，（国内）同行都没有把播客当作唯一业务，但我们判断大家会想要一个只听播客的产品，所以我们去做了。刚上线时，我们每天只推三个节目，在这个时代，只给出一个选项很有限的东西反而是有魅力的。
我们在把产品做得简单、自然、干净，或者营造比较好的氛围等层面，不敢说比较有水准，其实是比较用心。
极客公园：「用心」怎么体现？
Kyth：比如我们一直会通过工具去观察社交平台上提到小宇宙的各种意见，很多会单独回复。我们会用尽各种手段去了解用户、了解人、了解人性。
小宇宙团队日常工作照 | 受访者供图
极客公园：从这些反馈中你看到了什么？
Kyth：举一个例子，有人可能会在小宇宙的评论区里说，「女嘉宾的声音太刺耳了」。如果你站在主播角度，你会觉得这是很糟糕的评论，用户不讲礼貌。但这位用户可能确实被主播一个不那么完善的（声音）片段给吓到了，对他而言是非常自然的反应。
我觉得该做什么是后一步的，先去理解用户是第一步的。如果我们团队没能共情某一个用户在某一个场景下的某一个表达，其实是很危险的。
极客公园：为什么同理心如此重要？
Kyth：因为理解别人是产品经理的本职工作。
极客公园：你说过想做一个只为有同理心的人服务的产品，为什么会有这样的想法？
Kyth：当时我最大的感触应该还是，这个世界上有同理心的人太少了。因此我有时候觉得，在没有同理心的人身上花时间不值得。当然这只是一瞬间的想法，很快消失了。
极客公园：小宇宙会是只为有同理心的人做的吗？
Kyth：肯定不是。我觉得它是有灰度的，不是非黑即白的。
极客公园：小宇宙最头部的播客是关于女性内容，怎么避免社区出现强价值取向的、分裂状的讨论？
Kyth：首先，这种类型的播客也不会占比太大。其次，整个小宇宙的社区形态是按照节目隔离的，每个节目的听众自成一个社区，所以他们互相影响的机会不大。
其实播客听众本身不太会有过于浓烈的情绪。因为倾听是一种门槛很高的行为，能听完平均一个小时、不是鬼故事或猎奇故事的音频，很不容易。它本身可能意味着你有接纳别人想法的意愿。不像写文章，我第一秒钟看到、我反对这个人的观点，我就要砸上去。
这就是我为什么说，互相理解这件事更有可能在小宇宙发生。这是我们希望看到的。
极客公园：小宇宙想要打造一个什么样的社区？
Kyth：我觉得小宇宙的社区（氛围）是淡淡的，我们也想维持这种淡淡的感觉——不仅在设计方面，可能也是情绪不那么强烈。
极客公园：你一直强调小宇宙的本质是「服务」，「社区」跟「服务」的关系是怎样的？
Kyth：社区是服务的一部分。因为社区的根本意义是提供一个场所，让人们聚在一起得到共鸣感。所以我们是通过社区这种手段服务了听众和主播。
极客公园：小宇宙打动你的时刻有哪些？
Kyth：还挺多的。比如用户的留言都非常非常长和认真，很明显是认真听完节目后，讲出想对主播说的话。小宇宙把人与人连接起来了，我觉得这点就很满足。
极客公园：你曾提到小宇宙的愿景是「促成人与人、人与世界的连接」。
Kyth：对。移动互联网这十年来整个社会的戾气都变大了，这种连接在我们的社会状态里非常难得，它也是小宇宙的独特价值。
极客公园：似乎除了情感需求外，很多人用小宇宙也是为了学知识。
Kyth：这是两种最典型的小宇宙用户场景。现在年轻人喜欢从播客这种类似聊天里学东西，不像买课，如果以「课」的名义，他们可能觉得很劳累。也许他们需要的是一种可以被概括为「浅学习」的东西。
极客公园：所以小宇宙某种程度上迎合了人性。
Kyth：做产品肯定要从某种程度上迎合人性，不然的话要被淘汰了。
极客公园：你会玩抖音吗？
Kyth：会的，一天的工作结束、睡前玩一下。我觉得抖音解决的问题是放松，如果你放松到了，其实很了不起了。
极客公园：但是它不会让你觉得不幸福吗？
Kyth：这倒是有可能会。这蛮有意思的，因为抖音能给人非常直接的刺激，玩起来往往超时，所以关掉抖音的时候也很难是开心的。我现在抖音是设置了 15 分钟（使用）时长限制。
极客公园：你会想要修整之前腾讯演讲里的一些内容吗？
Kyth：不会。其实不冲突，不同的需求都可以体现在一个人的身上。