综艺《戏剧新生活》播出过半，豆瓣评分仍然稳稳地停在9.3分。
它几乎得到了不论行业，不论领域的人毫不吝啬的夸奖——豆瓣高评说：“你看这些男人长的没一个帅的，可是却浑身上下散发着魅力”；制片人谭娜说，领导去现场探班，一大早就赶飞机、换乘汽车，在乌镇的剧场里和导演严敏一起擦眼泪；这档节目甚至还首次让视频平台们放下了“芥蒂”：以前因为撞题而冷漠的同行，一个个下场安利“别家”内容，这在谭娜的印象里还是头一次。
戏剧不同于歌舞，天生不具备优越的传播能力。即使是赖声川版《暗恋桃花源》，演了10年，满打满算也只有30万剧场观众。更何况，戏剧的逻辑不是真人秀的逻辑，一个注重台前，一个呈现幕后。演出结束，幕布落下，戏剧演员似乎就“消失”了。
在《戏剧新生活》想法提出的2019年，每个人都处在怀疑、踌躇之中。即使是积极的推动者黄磊，也不得不承认，没有话题、没有商业性，很难引发流量级的讨论，“这本来是一个不会过的项目”。谭娜也在犹豫，高冷、叛逆的戏剧人，会来吗？有综艺感吗？
似乎是一次过分浪漫、理想化和小众的尝试，《戏剧新生活》的第一场戏叫“养鸡场的故事”，主角是一只不愿下蛋的小鸡，它告别朋友、穿过沙漠，只为了去看远方的大海。在《戏剧新生活》项目组，每个参与者都是执着的小鸡。
第一出舞台剧“养鸡场的故事”
黄磊给龚宇发短信，头一次去了招商会，为了争取赞助商，黄磊让平台找自己代言的客户。选角团队也行动起来，先找上戏戏文专业的综艺导演严敏，再仔细挑选戏剧人。
100多人的戏剧人名单里，每人都有张小卡片，上面写着他们的作品、年纪、社交平台上的发言。制作团队初筛30个，再打电话1对1采访，最后才敲定8个，“那些还犹犹豫豫的，最后关头就不会考虑”。
节目开始前几个月，去“大海”的团队终于成型，8个“灰头土脸的哥哥”，分别是刘晓晔、修睿、吴彼、赵晓苏、刘晓邑、丁一滕、刘添祺和吴昊宸。他们有的是乌镇戏剧节的冠军，有的是留洋归来的“天之骄子”，有舞台上演了20多年的台柱子，也有哼哧哼哧做道具的人。8个人里，大众层面最有名的居然是“乔杉的搭档”的修睿。
他们将一同在戏剧公社里，“赤贫”地生活两个月。《戏剧新生活》试图展现戏剧更丰富的面孔，不止有戏剧，还有生活。因此观众常常能看到，这些“不接地气的人”，吃饭去门口拔菜，取暖靠跺脚跳舞，要想生存下去，就得排戏卖票赚钱。
节目第一期，修睿就受不了了。他在架起土灶的厨房来回溜达，打电话给经纪人控诉：“早上起床要扫地，节目组不给盒饭不给水喝。”后来，老戏剧人也快不行了。为了挣够场地钱，吴彼要连轴演多场戏，里面有个情节是喝水，他一瓶瓶猛灌，犯了胃疼。刘晓邑去皮包店、酒吧谈合作，到头来还赔了钱......在艰难的生活条件里，他们一边求温饱，一边仍在试图创作高品质的戏。
这么拼，戏剧人是为了什么？平台又是为了什么，我们和爱奇艺安可工作室、《戏剧新生活》制片人谭娜聊了聊项目的启动、售后，以及她对戏剧人的观察，试图解答背后的疑惑。在她看来，如果节目呈现了残酷，那么现实比节目还要残酷得多。
不要话题、炒作、撕
全现在：为什么想要做这样一个节目？
谭娜：其实作为综艺制片人，使命就是开拓新的赛道，找市面上没有的、值得被开发的题材。就像过去的《奇葩说》《中国新说唱》和《青春有你》。
这是爱奇艺一个很大的特点，平台会全方位要求开拓新赛道，有意识地寻找潜力空间。戏剧类节目中，偏小品的有《欢乐喜剧人》，偏表演也有很多。但做真正垂类戏剧的，爱奇艺绝对是全网第一。
《戏剧新生活》是一个机缘巧合。之前我们去乌镇戏剧节，偶然地跟黄磊老师聊了聊，问他要不要参加演员类的节目。但他是有反感的，觉得那不是真正的表演，只是话题、碰撞。
这些节目，收视高点在于表演后的评论，中间部分反而是收视低点和流量低点，所以黄磊认为，那些都是炒作或者博眼球，对演员没什么好处，无外乎增加话题热度。
2019年的一天，他突然问，有没有可能把一群戏剧人聚在节目里？说实话，当时我是怀疑的。因为觉得这群人高冷、不接地气，而且叛逆，甚至比乐队那些人还更胜一筹。
但在乌镇戏剧节的情境下，我们忽然发现，所有的明星都在追逐这群人。有时候周迅从你身边过去，没人找她合照，而她正在赶戏剧人的下一场表演。这跟现在大众的逻辑是拧巴的，备受追捧的明星，为什么去追一帮没有名字的人？
这种差异造就了题材潜力，但我们仍然担忧戏剧人缺少综艺感，因此搁置了一年。2020年2月的时候，黄磊又重提此事。在疫情的持续下，剧场关门，这帮人是没有事儿干的。
对黄磊来说，这档节目符合他内心的社会责任感和使命感。对我们而言，这个题材的确先锋、小众。万一能出来呢？万一能够改变一些东西呢？我们是抱着这种将信将疑的态度去推进的。
没想到，老板非常给力。爱奇艺一直特别想要自己的表演赛道，戏剧是一个新路线。几方一拍即合，最后非常坚定地推出这个项目。
全现在：整个制作盘子是如何搭建的？怎么邀请到严敏导演和这么多戏剧人，他们分别承担什么功能？
谭娜：我们确定要做戏剧之后，就在讨论适合的导演。第一，他得有深度。第二，他能玩出不一样的东西。
盘子码出来后，先定的一定是节目总导演。黄磊是比较推荐严敏的，他们之前合作过，而且严敏的思维和戏剧人很像，他是上戏戏文专业的，从骨子里热爱和崇敬戏剧，同时也懂戏剧。我们当时也考虑过其他导演，但是从各个维度来讲，他都是最合适的。
接下来就是码团队， casting需要去找全行业的戏剧人。我们的名单里，大概有100多个，每个人有张小卡片，里面写上他的年纪、代表作、风格，还有社交平台上的言论。从这100个人里，我们和导演组筛出三十几个人，一对一采访，时长都是2~3个小时起步。最后真正聊下来了15、16个人，从中选出了8个人。
当然有一些拒绝的，比如没时间，人在国外。大家一直问为什么没有女戏剧人？其实名单里有非常多，但她们因为各种各样的原因没来。有的不想参加综艺，有的为了保护自己。戏剧人就是很低调，这就折损了一部分。
谁是1，谁是0
全现在：我们看现在播出的内容，这8个人还是很有搭配效果的。
谭娜：是的。这一点我得表扬一下严敏，他会码牌，选出谁是1，谁是0，谁是介于1和0之间的那个人。1相对比较强势，0相对比较弱势，介于1和0之间的可以缓和矛盾。同时还有2，比如修睿，他不是戏剧圈的人，但可以带来生活气息上的加持，这是导演的功底。
全现在：为什么最后选了修睿？跟他类型差不多的演员应该还有很多。
谭娜：是机缘巧合，也不是一下子就选了修睿。我们觉得戏剧这边有点沉，得有喜剧中和一下。于是开心麻花找一找，爱笑会议室找一找。最后评判下来，修睿和定下的乔杉有搭配关系，他又非常愿意参加。
如果要参加节目，一定要有非常强的自驱力。那些犹豫的，最后关头我们就不会考虑。他们都是有一定包袱的人，不管有没有名，多多少少是有一点的。在那种环境里生活两个月，开垦、吃苦，不是所有人都能做到。
全现在：节目进行到现在，有给你反差特别大的人吗？
谭娜：我觉得丁一滕的成长线和人物线是最明显的。第一期大家也能看到，他刚来的时候极不适应。因为他确实是“天之骄子”，爸妈在各个领域都有比较高的成就，自己读到博士，年少成名，又是丹麦欧丁剧团唯一的中国人。
因此刚来的时候，他身上是有非常大光环的，甚至还有点 “凡尔赛”。第一次采访，他就直接说“谢娜、何炅坐在下面，被我熏陶、感染到了”。他也不是故意显摆，就是有点凡尔赛青年，让人觉得很拽。
但是节目第一期，大家都烘托刘添祺，丁一滕其实是非常失落的。就像走到哪儿都被表扬的“天之骄子”，突然被打回生活原型，没人理他，没人抬他，他会出现非常拧巴的心理状态。
后来他慢慢开始适应，自己创作沉浸式戏剧，当演员、编剧、导演，卖票……被低看过，也被推崇过。我觉得他的心理变化是最大的，欧阳娜娜来的那一期，他还在“会发光的乐队”里做了rapper。
在这个节目中，丁一滕做过所有工种，有最全的故事线。在杀青会上，他还说，参加这个节目无憾了，对他的成长和人生都是历练。
全现在：除了修睿，其他嘉宾都比较小众的。你在组织盘子的时候，会想到让它达到扩圈的效果吗？
谭娜：大家一直觉得戏剧比较小众，但在我们的调研中，戏剧市场的基数是非常大的。它的观众常常是相对有文化的意见领袖，通过这些人，我们能达到更远的影响。
说实话，我们不要求他破圈。就像赖声川说的，《暗恋桃花源》演了10年，有多少观众看过？满打满算30万人。但通过一期节目，一个礼拜就能抵达千万级的用户，这在某种意义上已经达到了扩圈。
而且我们这个节目，有一点让我特别欣慰，就是它第一次让各家平台放下了彼此的 “芥蒂”。以前无论是街舞、说唱还是选秀，各家只发各家内容。但《戏剧新生活》第一期播出后，其他平台的制作人都在安利，所以这也是行业的破圈。
我相信，随着观众看到作品《养鸡场的故事》《静止》《鸡兔同笼》《邂逅》《巴西Brazil》的实力，能达到共鸣，感受到故事的魅力，而不是戏剧的魅力。你说小鸡要去看大海，对于理想的追求小众吗？它一点都不小众，只要被这种情感带动了，就是我们的用户。
楚门的世界
全现在：节目的最终导向是演出。但在前面有非常多的真人秀部分，这方面的比例和目的是怎么考量的？
谭娜：我知道很多人会先去看表演，但是第一期和第二期我们必须要交代，这是节目的根。就像讲故事得有铺垫，节目也不能一上来直接表演，“截肢”式讲述。
当然有的观众，觉得前面的内容太多，搞了一堆有的没的。但对严敏而言，他的创作理念是循序渐进、缓缓道来。现在每期节目是三小时，我在后期都焦急得不行，说不能再超过三小时。
我也承认，里面有一些边边角角，不一定非得放进去。但是我还是坚持，前三期应该要铺，不仅要铺创作，也得铺生活。也许这些人不是明星，观众不一定想看修睿他们偷菜，但我们希望无限模拟现实，请问戏剧新人的现实里有没有生活？一定有的。不能单一地只展现创作维度，不展现生活维度。
全现在：或者说在节目初定的时候，是怎么想到用真人秀、慢综艺这种形式来推广戏剧？
谭娜：很多人提过用竞赛的模式，我们之前也想过这种特狠的，但最后还是选择体现生活生产。这跟黄老师的理念有很大关系，他很珍爱这群朋友，同时又不喜欢竞赛。他比我们所有人都了解这群戏剧人的维度，以及他们能爆发出的能量。
另一方面，戏剧本身就充满批判思维、异见思维，是在生活的夹缝里发音。它天生具有这个使命，代表某种伟大的声音。所以我们才采用一种相对慢的节奏，告诉大家戏剧人所处的现实。
当时确实也受到《楚门的世界》影响，在节目里，他们生活的好像是真实场景，但又是被团队打造、被观众观察的人生。戏剧人其实是不适应的，在现场他们有各种状况，比如麦不舒服、腰带不舒服，不喜欢每天被监控。这和综艺人是不一样的，综艺人镜头一怼上来，就开始表演了。
一切得慢慢适应，慢慢了解，这是一个很长的过程，有黄磊的角度，有团队的角度，也有严敏的角度，最后达成了共识。
全现在：戏剧人相比综艺嘉宾是不受控的，你们会引导他们的表现吗？
谭娜：从专业的角度，没办法去引导他们，只有赖声川还能提点意见，但是他们有时候也不听（笑）。而且他们不是单纯的演员，很多人还担当编剧、导演，他们有全方位的舞台、灯光的思维，是我们没办法引导的。
从真人秀和综艺感角度，我们也不好引导。像综艺咖，你跟他提点一句，他可能懂什么意思，但对这些戏剧人来说，能活在舒服的空间里就已经不错了。
比如刘添祺，第一天就觉得麦舒服，腰包不舒服，机器太多。如果你再去引导他多说话，他会有一整套理论跟你battle。他会说，这不就是真实的我吗？为什么要演，我不会演。
像吴彼这种“老综艺人”，在戏剧的环境下也没办法引导。只能让他少抽点烟，少喝点酒，不要影响创作。
修睿相对比较讨喜，但他是被其他戏剧人引导了。就像把小鸡丢到了鸭群里，大家都很戏剧，他不能一个人很综艺。演员是容易被引导的，但导演有自己的世界观，是最难被引导的。
现实比节目要残酷得多
全现在：节目里几位老师也各自说过他们的生存状况，您觉得《戏剧新生活》能提高戏剧人的生活品质吗？有这种目的吗？
谭娜：这个行业的现状太复杂了。戏剧不像音乐，不是个相对好传播的形式，但我们的节目至少能打开戏剧人的影响力。
中国的剧场其实并不成熟，除了北上广深和乌镇，其他城市都不具备成熟的条件，这个行业现状不是我们能改变的。在节目里，你能赤裸裸地看到，剧场费就是非常贵。乌镇那个剧场，在节目中打折后是1万/一天。但现实中，乌镇水剧场的官方报价是20万/一天，谁在那能演得起？一天20万，怎么挣够场地钱？这很残酷，节目无比接近现实，但现实比节目要残酷非常多。
我们没办法改变每个戏剧人的生活现状，只能做到让更多人看到他们，给他们更多关注，哪怕多卖一张票、演出完收到一束花。
第4期节目，有一段让我感动很久。当时刘晓晔在街上卖票，他演《两只狗的生活意见》30多年，但没人认出他是谁，叫不上名字。那天，街上突然遇到了两个人，他们说，听说刘晓晔在这录节目，专门赶过来支持，刘晓晔瞬间就泪目了。
这就是我们能给他的温暖。不是多挣多少钱，他们也不在意钱。这些人虽然经济窘迫，但一点不尴尬。刘晓晔混了这么多年，就2万块钱存款，还特自豪。但他们会被别人叫出自己的名字，送他一束花而感动，这是我们的使命。
戏剧人都是靠热爱驱动，真正的好演员，不会轻易离开自己的一亩三分地。你以为没人找刘晓晔演戏吗？徐克都找过他，他不去。我们希望，通过节目，会有更多人喜欢刘晓晔、赵晓苏、丁一滕……
或者就像吴彼说的，这个节目出圈不是要挣多少钱，而是为下一波戏剧人奠定好的基础，让中国的青年戏剧人有更好的土壤，别让他们过得太惨、太穷了。
全现在：你刚才提到了艺术感和使命感，平台在此之外，还有没有商业上的布局？
谭娜：之前考虑过，让8个人组成团体，一年做一个限定演出。因为我们希望能做出厂牌，比如叫“灰头土脸的哥哥们”。节目结束之后，仍然给他们提供机会，做售后演出。
这件事已经开始做了，我相信票会卖得非常好，因为本身座位也有限。当时演出信息微博一发出去，两天收到了近3000封邮件，这个反响足够说明厂牌的影响力。从节目本身来说，不一定要跟他们签约、巡演。但我们希望有售后，让节目和线下有强勾连。
全现在：《戏剧新生活》第一季的反响特别好，戏剧公社那块地也开发得不错，还有没有后续的计划？
谭娜：未来想跟我们合作的就很多了，乌镇那地儿也贵（笑）。反正就看吧，乌镇肯定是很喜欢我们节目，但第二季在哪儿，还不一定。我们也希望打开新的维度，有更多可能性。