跟阿姆斯特丹x片节主理人聊聊,怎么严肃看x片?

2024-04-13 星期六

说到阿姆斯特丹,就不得不提它的开放和自由。在这个从西北角骑车到东南角只要一个小时的城市里,提供性服务的红灯区就涵盖了 17 条街道,有 6 个体育馆那么大。根据 Gitnux 提供的数据,大约有 1000 位性工作者日常在这里工作,ta们拥有大约 300 个橱窗。此外,荷兰是世界上第一个同性婚姻合法化的国家,在 2001 年,同性婚姻法就正式生效了。

这样看来,阿姆斯特丹X片电影节Porn Film Festival Amsterdam,以下简称为 PFFA )的存在就一点都不奇怪了,奇怪的是,今年二月份才是第一届,而柏林、华沙、维也纳等其他欧洲国家首都早就有了各自的X片电影节。

去年秋天和冬天我在荷兰生活,知道 PFFA 也很偶然,是某一次看完电影之后,我在电影院门口发现了 PFFA 的宣传单:上面是三具缠绕在一起的,没有种族、年龄、甚至物种和性别的肉体。

2024 年 2 月 8 日至 11 日电影节期间,有 22 部总时长在1到1个半小时的单元片在阿姆斯特丹的两家电影院 Filmhuis Cavia 和 De Uitkijk 放映。每场放映结束后都有映后谈和 QA ,此外还有三个工作坊和开幕派对。

Pledge Times 的报道里是这么写的:
“你从没想过自己会被X片触动,然而整个电影院的人看完《Real Man》之后都哽咽了,你会时不时听到一声叹息或抽泣。当Rafael Rudolf终于对他父亲说出“我非常爱男人,我希望用嘴唇靠近他们”时,他童年时期的画面逐渐消失在脱衣舞(go-go dance)和两个男人肛交的影像中。


你不会沉浸在其中太久,因为这部片子结束之后,恐怖X片《Ghost Song》就立刻开始了:性吸血鬼吮吸用过的卫生棉条,观众吓了一跳然后开始大笑。紧接着是韩国男同性恋软X片《Archiving Men》,也许有点太软了:后排的一个男人睡着了,只在影片高潮时清醒。还有喜剧X片《Naked Snailsa》,两个穿着鼻涕虫衣服的男人向你展示鼻涕虫如何交配。
84 分钟后,一切就很明确了:在X片电影节上,你不会看到主流X片中的性感继母和肌肉男。这些X片会挑战你,拓宽你的性心理边界,并吓到你,当然它也会让你欲火焚身。”
这让我太好奇了,X片可以是怎样多元甚至怪异的形态?和很多人一起在电影院看X片,并且一起讨论是什么感觉?如果turn on了怎么办?会有很多老年人和小孩来看吗?自由和包容的边界在哪里?我们和PFFA的主理人 Coco Kokoschka 聊了聊。

BIE别的:你可以简单介绍一下自己和团队吗?
在电影节中我用的名字是 Coco Kokoschka,我是学哲学的,没有电影专业背景,但对文化和电影一直很感兴趣。Hyeisoo 来自韩国,在荷兰生活很久了,现在也在这里上学。Luisa 来自哥伦比亚,在 CEDLA(拉丁美洲研究和文献中心)学电影研究。她们都在 Filmhuis Cavia(Cavia电影院)工作,组织每月或两月一次的X片放映夜,票经常卖完,所以她们之前就感受到了大家对X片放映,以及一起讨论的需要。

Filmhuis Cavia*:去年十一月 Filmhuis Cavia 庆祝了四十周年,它是一所小型、非商业性、以社区为基础的艺术电影院。它是上个世纪六十年代荷兰一场无政府主义占地运动(Squatters' movement)的产物,至今保持独立性,影院自己组织放映,联系片源并且进行日常的维护和维修,所有工作者最开始都是从志愿者做起。因为只有 40 个座椅,它是阿姆斯特丹最小的电影院。其实很长一段时间里这家电影院只有 39 个座位,因为有一个说法是,只有少于 40 个座位的电影院在法律上才被允许放映情色片。实际上,法律明文规定的是 50 个座位以下,尽管如此,Filmhuis Cavia 也放不下多的那 10 个座了。没有人知道名字 Cavia 是怎么来的, 有人说是从前身阿姆斯特丹文化视听中心(CAVCA)或它的布尔语名称(KAFKA,Kollektief Audiovisual Kafé Amsterdam) 演变而来。 

Samuel 来自西班牙,在 Cavia 工作了很久,和我一样来自更理论化的哲学背景,现在主要在给一些西班牙杂志写文章。我们都希望在理论研究之外,能创造一个空间,给世界带来一些实实在在的东西。Bear 来自旧金山,也已经在这里住了很久,他是我们五个之中唯一一个和 Cavia 没有直接关系的,但他做自己的电影,而且在 PIC(The Prostitution Information Centre,性工作信息中心)工作。我觉得这是阿姆斯特丹市中心一个非常重要的地方,它不止是为性工作者而设立的,也欢迎那些想要了解这个行业的人,电影节的工作坊就是在那里进行的。

PIC位于阿姆斯特丹红灯区,是一个小型非营利组织,由前性工作者,该领域专家 Mariska Majoor 于 1994 年创立。

所以我们最初都是在 Cavia 认识的,大家都是电影爱好者,无论自己是不是创作者,也都对性感兴趣。

办X片电影节这个想法是怎么产生的?
刚才提到的 Cavia 的X片放映夜是启发我们的因素之一。除此之外,Cavia 和欧洲其他很多非传统独立电影院都有联系,所以 Cavia 的工作人员会经常去他们的X片电影节。去年的某个时候,我、Hyeisoo、Samuel 和 Luisa 都在布鲁塞尔,我记得我们是在一个公园里,Hyeisoo 说:阿姆斯特丹也应该有一个X片电影节,这样才对!我们来办吧。后来她联系并且邀请 Bear 加入,一切就这样开始了。她们在去年五月就开始筹办了,我当时在写毕业论文,觉得自己除此之外什么事都不可能干,于是在写完之后才加入。后来我们还一起去了柏林的X片电影节,最后还有两个人也加入队伍,帮了我们很多。一个负责志愿者,另一个负责社交媒体。

柏林X片电影节成立于 2006 年,是一个独立、非商业、非公共资助的电影节。


审片的过程是怎么样的?

首先这个电影节不是竞赛,不设置任何奖项,只是展示大家的作品。我们五个人花了几个月时间看征集来的片子,当然不是所有片子都一起看,要不然肯定看不完。我们分着看,并且会在共享文档里写笔记,同时开始策展。

策展时有哪些考虑?
我们不想像很多其他电影节那样按照性(sexuality)或者身体的类型来进行影片分类,像你在 Pornhub 主页看到的那样,比如男同性恋、女同性恋、黑人之类的。这意味着要把不同的性(sexualities)、身体和性别(genders)同时展示给观众。有些电影在探讨相同的话题,或者有相同的元素,尽管故事完全不同,也可以放到一起,我们只是把X片当作另一个电影种类来看。这样我们看待X片就有了新的视角,而且宽广许多。比如有电影是关于城市士绅化的,政治性很强,还有一整个单元是关于自慰和自爱(self love)的。

Go Fuck Yourself 单元,关于自我情欲的探索

还有一些电影可能单独看没什么感觉,放到一起之后就突然明白了其中的含义。这是一个很令人兴奋且愉快的过程,但是电影节开始之后,我有一点点紧张,因为策展某种意义上是二次创作——把别人的作品放在了不同的语境中,同时编写了新的故事。我们大概花了两三个月来确定单元结构,好在最后大部分创作者应该对此都是满意的。

选片标准是怎样的?
这取决于很多因素。有一些片子我们看完之后都非常喜欢,觉得所有人都需要看看它,那就一定会被放进来。然而在策展的时候,我们发现有些电影很容易就能找到合适的位置,而有些不一定。不过总体来讲,我们优先考虑新的作品,比如有位创作者发来了 12 部作品,我们就选择了两部最新的片子,把其他的留给以后。我们并不是在舍弃电影,或者做“这个我们不想展示”这样的决定。只是有一些电影我们都觉得过于强烈,或者质量太差。
还有很重要的一点考虑是:它是否适合银幕?因为X片经常是我们一个人在电脑屏幕背后看的东西,而且我们往往会跳过或者快进某些部分,而在电影院里和大家一起看时是不一样的,所以要考虑声音等等因素。归根到底,我们考虑的问题只有一个:它到底是不是一部好看的电影?

所以你觉得怎样才算是一部好的X片?
这是一个很好的问题,同时也真的很难回答,因为这个电影节让我知道了“X片”含义如此丰富,如此多元。现在我觉得,与裸露的身体相关的一切都可以被称为X片。有些作品被定义为“X片”只是因为其中有一些裸露或性爱场景,而这些被视为禁忌(taboo),不能在电视或者电影院被公开展示,所以被边缘化了。
我只能从个人的角度回答,我觉得好的X片里一定有人与人之间良好的连结(connection),你能看到且感觉到ta们之间的化学反应,并且不只是优秀的演员们在按照剧本表演,而是人的真实互动。当然还有很多别的因素,比如视觉语言和叙事也很重要。
 
你为什么喜欢电影?又为什么喜欢X片?
电影是一个你可以进行试验的小世界,是另一重你可以浸入并且探索的现实。另外,无论是一个人还是和其他人一起看电影,都有点像是有一个人在给大家讲故事,是一种公共经历(communal experience),这点我也很喜欢。
对于X片,说实话,是在第一次去X片电影节之后我才看到它如此多的可能性,很震撼。我有时候觉得自己在看歌舞电影或者纪录片,但实际上那也可以是X片。
而且,由于其中的禁忌,它也是一项重大的政治宣言(political statement)——严格意义上说,这些算是后X片(post-porn),人们会有一些细微的区分。

*Post-porn后X片一词通常被认为是由摄影师 Wink van Kempen 在 20 世纪 80 年代创造的,他用“后X片”定义了目的不是自慰,而是效仿或批判的性创作。在 2022 年发表的一篇论文中,作者对其描述是这样的:与主流X片不同,后X片同时具有艺术性和颠覆性(subversive)——两项在传统中与性话语(sexuality discourse)相关的重要价值。从法律和宪政的角度来看这非常重要,因为后X片除了在创作中突出的艺术资源外,还具有明确的政治和反文化(countercultural)意图:质疑性(sexuality)和性表达相关的霸权性观点,并捍卫少数群体(to vindicate the role of minorities)。


Annie Sprinkle 的行为艺术:Post Porn Modernist (1993) 

还有一段时间有一个词叫道德X片(Ethical porn),这为X片设立了道德伦理——什么是好的或坏的,因此被大家小小地批判来着。因为当你想要进行试验和探索,展示多样性与不同叙事的时候,它对你并没有好处。所以对我而言很重要的是,当然社会里还有很多性和身体相关的禁忌,但说到底,我们都是肉体(bodies)不是吗?有性属性的肉体,起码大部分人是,而X片把这件事变得自然(naturalizing)了。
在看这些X片的时候,一方面你会非常兴奋,因为它面对禁忌时展现的反叛性和多样性——人的身体,性爱,以及自我的愉悦方式,令你大开眼界。另一方面,你也会逐渐没那么兴奋,因为它将这一切都自然化了——X片本来就该这样,愉悦本来就是这么多元,不受限制的,这逐渐变成你生活的一部分。这种内在冲突和矛盾也是我很喜欢的。
当然,Pornhub 也可以比你想象的更多元,如果你有意愿去探索。但是去X片电影节会让你意识到世界上有这么多种性(sexuality),人是多么的不同而且有如此多可能性,同时它也让你意识到自己的多元,让你想要在性上探索自我,这多有意思!

*Ethical Porn:根据女性向X片厂牌 Bellesa 官网上的定义,“道德X片”一词有时可与“女权主义X片(feminist porn)”或“公平贸易X片(fair trade porn)”等同,是指注重性同意(consent)、尊重演员并公平地支付每个人报酬的X片。道德X片建立在一种同谋和互相理解的基础上。


和很多人一起在电影院里看X片是怎样的体验?
对于有些人而言,这是第一次,所以ta们可能会有些紧张,但其实这是很正常的一件事,和你在电影节时看其他电影一样:在别人边上坐下,看片子,然后是映后谈。我们会请有一些创作者或者演员来,观众可以问问题,电影被情境化(contextualized)之后,对话就发生了。
有些人会带着期待来:会发生什么?我会坐在别人身边然后被 turned on 吗?当然了,所以你不用掩盖什么,只要坐在那里然后享受就行了。所以我觉得这和在电影院里看那些没有性爱的电影是一样的,但我还是觉得自己一个人看电影和与很多人一起看,并且看完之后是不是可以立刻讨论是不一样的。

电影节其中一场放映的海报

 
那你觉得X片对于整个电影产业有什么意义?
在一场 Q&A 里,导演 Noel Alejandro 说:我不是在做X片,我是在做有好的性爱场景的电影(I'm not trying to make porn, I'm trying to make films with good sex),我觉得这很有意思,但不确定它是否能代表所有的X片创作者。在其他很多电影中,我们经常会觉得性有点尴尬,或者和我们经历的那些不太一样,有点假。而X片展示给我们性可以是什么样,以及背后丰富的含义。
 
工作坊也是电影节很重要的一部分,这部分你是怎么考虑的?
我们收到了很多提案,最终选择了三个,它们覆盖范围比较广。有一个是 DIY X片的工作坊(DIY Porn Zine Workshop),它欢迎所有想要自己拍X片的性工作者。一个是面向所有性别滑稽戏工作坊(Burlesque for all Genders Workshop),它面向所有人,用好玩的方式让人们感知自己的身体。还有一个是“针戏”的工作坊(Needle Play Workshop),面向对在性里用针感兴趣的人。我们也策划了一些对谈,但我觉得只被动地坐在那里听不够,还要让大家真正参与——至少要提供参与的可能性。

我们还有一个开幕派对,邀请了很多演员来进行表演。它将整个社群聚在一起,给ta们提供互动和交流的机会也希望让观众进行探索。这些都是电影节重要的部分。

在这次电影节中你最喜欢的X片是哪一部?为什么?
《Homem de Verdade》,一部巴西电影,其实说纪录片更贴切。导演展示了很多他在青少年时期成长以及探索性(sexuality)的录像片段,它非常,非常脆弱。他将这些片段和他展示现在成熟身体的片段混合在一起,所以你可以看到他现在对自己身体的接受度很高,但在年幼时完全不是这样。而且当他还是个孩子的时候,他就已经对着摄像机讲自己的性幻想,并且想象与其他男人做爱是什么样的。同时看到他以前和现在情况的对比真的很好。

《Homem de Verdade》(Real Man)

另一部我很喜欢的是《Stranger in Paradise》,是 Nat Portnoy 的作品,它在自我关爱(self-love)那个单元里。它可以算是惊悚X片了,是一个女人带着头套,闯进别人的房子里,然后在陌生人的床上自慰,有很多暴力的元素和符号,但一点也不恐怖。这当然是一个挑衅和玩弄的行为,但同时也是个很好玩的故事,它的镜头语言我也很喜欢。而且它传达了一个信息:自慰可以是一种反叛。这对于打破某种禁忌,特别是自我的约束绝对有帮助。

Stranger in Paradise

总之如果你想的话,你可以为这部电影赋予很多意义,但是并不是必须要这么做,你也可以单纯享受它。我有这么一条自己总结出来的理论,或许可以用来说明它:通常那些你自己感觉最强烈,对你最有效的性幻想,在生活里其实都是被你自己禁止的(when you have a psychical fantasy that is strong for you or working for you, it's a bit of a taboo for yourself in your own life)所以性是一个你探索自我、尝试并且不断拓宽自己边界,打破约束的游乐场。起码对我来说是这样,比如我自认为是一个很独立的人,对吧?那可能在性里我会喜欢和很多人一起。
这也是X片为什么有趣的原因,它是一种你测试并且玩弄自己的边界和禁忌的方式,是另一种好玩的探讨政治话题的方式。

能分享一些电影节期间好玩的事吗?
一时想不到什么,它听起来是一件特别冒险的事,是吧?但同时也就是选片子以及相关的一切实际工作,算钱,这些无聊的事。但最神奇的地方在于,大多数时间里我就是坐在电脑前面打电话,开会,发邮件。然后突然有一天,观众和创作者们都来了,你看到ta们互动,并且非常享受其中。你才意识到自己真的“白手起家”,让这个电影节成真了,这对我们五个来说是最震撼的事,我没有什么劲爆的细节可以分享。
有时候我们都特别累,但是脑子里有这个确凿的想法,并且非常想要实现它。因为它也是一个很重要而且严肃的事情,阿姆斯特丹本来应该是一座对性工作者非常友好的城市,但我并不觉得它真的如此。它本来应该非常开放并且欢迎各种性和性向,但实际上真的是吗?我们有足够的空间来讨论这些事吗?并没有。所以我们觉得创造这样一个空间,把大家聚到一起非常重要,这是我们完成那些困难和无聊工作的动力。

阿姆斯特丹红灯区

 
为什么你觉得它并不性友好?
有些我觉得很不好的事情正在发生,阿姆斯特丹市长之前决定要把红灯区移出市中心,性工作者对此很不满意。在电影节里一场关于士绅化的映后谈中,有人提到这场性工作者和市政府的对话已经进行很多年了,最初市政府想要把红灯区的一些窗口卖给别的产业和公司,这当然压缩了性工作者的空间,于是ta们提出抗议。后来市政府以游客太多,“保护性工作者安全,创造新环境”为由,再次提出要把红灯区关闭,带性工作者去别的地方。

阿姆斯特丹市政厅官网上的新情色中心选址过程:从 2019 年开始谈判,计划 2031 年完工

总之从一开始市政府就在找各种各样的理由,但永远是性工作者受到所有的指责。即使ta们强调自己在这里感到非常安全,政府仍然不为所动,对于新址政府已经有两个选择,其中一处已经引起了许多那里居民的不满,所以第二处比较合适,那里是很多演出场地集中的地方,不会影响太多居民。看起来政府已经在推动这件事了,我觉得他们没什么不这么做的理由。
当然了,因为有太多游客所以阿姆斯特丹本地人往往会避开红灯区,但这是城市历史和文化的重要部分,很多人在这里工作很久了。如果真的被关掉,那绝对是巨大的耻辱,性工作者不应该因为政府对市中心管理不善而受到惩罚。那里还有很多游客商店,我不觉得市中心变得无法居住是性工作者的错。

2023 年 3 月 30 日,阿姆斯特丹,抗议关闭红灯区并将其搬至新情色中心的示威游行

另外,我觉得性工作者往往在政治中被利用,比如极右党正在利用男同性恋群体赶走穆斯林移民。一方面你宣扬这是一个非常性友好,包容和开放的国家,另一方面,你制造这些矛盾和分歧,做完全相反的事情。
 

我在荷兰看电影最大的感受是这里的观众平均年龄相比中国更大,特别是独立艺术电影。在电影节期间也是这样吗?你们有年龄限制吗?会有小孩来看吗?

当然,很多不同年龄的人来看,包括中老年人。比如我父母这一代上世纪七十年代生人,经历了欧洲的性革命,所以我不觉得X片电影节对ta们这一代人来说是什么禁忌。当然我们每个人都有禁忌,只不过是更私人和个人的,这也是为什么电影节欢迎每一个人。我自己有个感觉是社会对性的态度比以前更拘谨(prudish)了,还没有我父母年轻的时候开放,所以现在的年轻人对此也有需求吧。

电影节设有一个单元 “Been Around” ,关于衰老和性

我们没有明确设置任何年龄限制,不会查 ID 之类的。不过从头到尾也没有小孩来,我们也不觉得ta们会来。


在一篇报道中你们说:“组织的主要目的是要吸引这个社群之外的人”,所以这是怎么做到的?如何保持它的开放性?

首先我们做了很多宣传工作,尽可能广地传播这个消息,有一组志愿者专门去各种地方发宣传单,贴海报等等,比如就传到了你那里。当然社交媒体也很重要,我们有不少粉丝,这些都是有效的。后来大家就呼朋唤友,有些人可能一开始并不关注,但是有朋友在进行相关工作,或者被感兴趣的朋友带来,就这样慢慢扩大。

我们也在能力范围内把它做到最多元,希望每个人都能找到自己想看的片子。有些单元比较强烈,有些就柔和一些,适合第一次或者有点不好意思的人看。

另一方面,我们尽量把价格定到最低,最终放映是 6 欧一场,Cineville(电影卡)也可以用,工作坊是 10 欧。比如要是 15 欧一张票的话,如果不是有钱人肯定就不会来了。

当然了,如果你没有想要稍稍扩宽自己边界的想法,甚至根本不想这么做的话,影片可能会不太好理解。 如果你不习惯这一点,你需要接受被挑衅,或愿意承担一点被挑衅的风险。如果都不行的话,那这个电影节确实不太适合你。不过如果你想尝试的话,它的代价并不大。


电影节会有第二届,以及后面的更多届吗?

肯定的,大概一周之后我们就要开会对第一届做出评估,然后商量未来的规划。我想我们应该都会同意要做更多工作坊,我们也绝对会坚持现在的策展方式——不只让你高潮,而同时也会让你思考,有所启发。我们可能会找一些大一点的电影院,因为这次票售罄得很快,但是小的空间绝对更亲密,大家更容易开口说话,尤其是这些比较私密的话题。总之,我们非常期待再来一次,知道自己能做得更好。

参考资料:

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